HTML

Városi túlélő

Túlélési tippek, ötletek gyűjteménye városlakóknak, ha beütne a krach. Prepping - avagy felkészülten várni szokatlan helyzeteket.

A túlélők

Friss topikok

  • Irbisz: @Cuba-Libre: no igen, de ez csak stabil környezetben, "békeidőben" működőképes. A Covid és hatása... (2022.06.01. 14:33) Eközben az Auchanban...
  • katzor: kommunistanáci??? gondolkozz mielőbb leírsz valamit! hülyegyerek az egész családod az! (2022.05.01. 22:21) Prepperek, ti őrültek!
  • Almandin: Eléggé elsüllyedt ez a blog, de ma olvastam, hogy Ausztriában, Németországban milyen helyzet kezd ... (2021.11.07. 20:32) A legfontosabb túlélési technikák
  • Grego76: @prukker: nem bunker az, hanem u.n. tűztorony. Ebből figyelték a városi tűzeseteket. Szemben, a ge... (2021.04.20. 10:41) A kaméleon
  • pirított tücsök: "Fontos még, hogy legyen a háznál kézi gabonaőrlő! Ezzel lisztet tudsz őrölni. kb. 50-70.000 Ft. ,... (2021.02.24. 16:22) Vendégposzt: A felszerelésről

Elhagyom a várost

2013.02.24. 15:02 Martin Blake

SHTF esetén általában az a legjobb megoldás, ha otthon, a menedékhelyünkön, esetleg a családunk más tagjainál vészeljük át ez eseményt. Ugyanakkor nehéz a döntés, hogy hova menjünk, hiszen számos érv szól az elbarikádozás, míg legalább ugyanennyi a menekülés mellett. A korábbi posztok után kialakult beszélgetésekben sokan említik a falvakat, mint ideális menekülési célpontot, míg mások a városra voksolnak. Másra lehet szüksége krach esetén egy vidéken, gyéren lakott részen élő embernek, míg megint másra egy nagyvárosban élőnek. Azon gondokodtam, hogy a mai posztban megoszthatnánk egymással a tapasztalatainkat ezzel kapcsolatban. Leírok néhány gondolatot a város illetve a vidék mellett érvelve, aztán kipótolhatjuk továbbiakkal a listát. Arra vagyok tehát kíváncsi, hogy gebasz esetén mit hiányolna egy vidéki ember, mi az a tárgy/dolog/szolgáltatás/valami, ami szinte biztosan eltűnne az életéből és hiányozna neki. Ugyanez a kérdés a városlakókhoz is: ha beütne a krach, mi az, amit csak vidéken találhatnánk meg, de mi szólna mégis a városban maradás mellett? Érvek és ellenérvek.

Víz, csatorna

Magyarország felszíni vizeinek 96%-a az ország határain túlról érkezik. Bármilyen változás (elsősorban katasztrófára gondolok) a vízellátásban azonnali problémát okozhat. Talán még emlékszünk az ezredfordulón bekövetkezett tiszai ciánszennyezésre, amikor számos ivóvízbázis került azonnali veszélybe a szennyezés miatt. A katasztrófa másik vonzata pedig, hogy az élővilágot is alaposan megviselte a cián és egyéb nehézfémek okozta szennyezés: többszáz tonnányi hal és egyéb élőlény pusztult el néhány nap alatt. Két másik példát is megemlítenék, az egyik Esztergomban történt még 2004-ben, amikor a dorogi gyógyszergyárból veszélyes anyagok kerültek a város ivóvízbázisába. Emlékszem, lajtoskocsiknál álltunk sorba, palackozott vizet osztogattak, fejenként két palackkal kaptunk naponta. A boltokból, Tescóból néhány óra alatt elfogyott az összes palackozott víz. Erről az emlékről pedig egy frissebb hír jutott az eszembe: karácsony óta mintegy 300 település 800 ezer lakosa kapja lajtoskocsikról a vizet, mivel a hatóságok eddig nem oldották meg a szigorodó előírásokat az arzénra vonatkozóan.

A kis bevezető után a lényeg, hogy világosan látható, mennyire sérülékeny az ivóvízellátás Magyarországon (és persze máshol a világon). Különösen fontos szempont ezért a felkészülőknek, hogy számos tervvel rendelkezzenek a szolgáltatás kimaradása, akadozása esetére, ill. a hatóságoktól való függetlenedésre. Jelenleg a magyar háztartások kb. 95%-a van rákötve az ivóvízvezetékre, 66%-a pedig a csatornára. A magas (és egyre növekvő) arány miatt azonban a kiszolgáltatottság is egyre nő: az emberek természetesnek veszik a csapból folyó, tiszta, egészséges vizet, elfeledkezve arról, hogy ez is pont ugyanolyan szolgáltatás, mint a mobiltelefon-térerő, internet vagy a mosoly a büfés arcán, miután vettünk egy lángost nála: egyszer megkapjuk, máskor meg nem. A szolgáltatás megszűnésekor mások a lehetőségei egy városi és mások egy vidéki lakónak.

kutfuras.jpgVidéken a (z általában) több hely miatt több a lehetőség is kútfúrásra, mint első lehetőségre. Egy panellakó a városban nyilván nem teheti ezt meg. Szintén jobbak az esélyei egy vidékinek, ha vízgyűjtésről van szó. A természetes vizek általában tisztábbak és könnyebben, biztonságosabban elérhetőek, mint városi társaik. A tetőket, egyéb szabad tereket kihasználva pedig szintén egyszerűbb esővizet gyűjteni. Városiaknak tehát különösen fontos lehet némi víz tárolása és megfelelő szűrők beszerzése, míg vidékieknek alternatíva lehet a kút.

Csatorna szempontjából is a vidékiek járnak jobban a több hely miatt. Huzamosabb ideig kimaradó szolgáltatás esetén felállítható egy budi szinte bárhol (figyelembevéve a kutakat a közelben, nehogy elszennyeződjenek). Városiaknak ideiglenesen más megoldások után kell nézniük (lásd ezt a korábbi írást). Nem tudom, mennyire szokás ez, vagy van-e rá jogi szabályozás, de szerintem megfontolandó minden ilyen közösségnek (panel- és társasház lakóinak) közösen megbeszélni a kérdést, és baj esetére előre kijelölt helyen (közeli parkban például) alkalmi budit felállítani, ill. gyűjtőhelyet a "teli kannáknak". Baj esetén nagyon hamar elterjednek a fertőzések egy higiéniai szempontból nem megfelelő épületben, ezért rendkívül fontos, hogy minél hamarabb megoldást találjanak rá az emberek. Kész tervekkel napokat spórolhatunk, amivel akár életeket menthetünk.

Élelmiszer

Felhalmozni, raktározni szinte mindenki egyforma lehetőségekkel tud: elmegy a legközelebbi üzletbe, bevásárol, majd félreteszi a készletet. Rövid- és középtávon tehát nagyjából egyformák az esélyei egy városinak és egy vidékinek. Az önellátásra törekedve azonban ismét a vidékiek járnak valamivel jobban: több lehetőségük van növénytermesztére, állatok tartására, mint városi társaiknak. A közeli erdőket, mezőket járva vadászásra, gyűjtögetésre is lehetőség nyílik, a folyókban, tavakban halat foghatnak. Városiaknak tehát szűkebbek a lehetőségeik hosszútávon, de rövidebb időt nézve esélyeik nagyjából egyformák. Kicsit feldobhatja az étrendet a teraszon, ablakpárkányon nevelt paprika, paradicsom, fűszernövények - de túléléshez ez kevés lesz.

(Köz)biztonság

Talán ez lesz az egyik legvitatottabb pontja a város vs vidék kérdésnek. SHTF esetén, különösen, ha elhúzódó incidensről beszélünk, az aktuális kormány hatalma jelentősen korlátozódhat. Alapesetben egy terület ellenőrzése a mindenkori kormány feladata, amit a rendőrség, hadsereg és egyéb rendvédelmi szervek segítségével végez. Ha beüt a krach, akkor azonban meginoghat a bizalom bennük, az éhínség, járványok elharapódzása, a bandák, maffia hatalomátvétele miatt tulajdonképpen megszűnhet a mai értelemben vett közbiztonság. Magyarul eltűnnek a megszokott rendőrök az utcáról, helyüket például a vörösszalagosok veszik át.

Ismét említenék egy saját tapasztalatot ezzel kapcsolatban. Nemrégiben történtek a londoni zavargások, melyet pont a kellős közepén élve sikerült átvészelnünk. Valamikor aznap úgy döntöttünk akkori asszonnyal, hogy elmegyünk vásárolni pár apróságot. A lépcsőházba leérve vettük észre, hogy betörte valaki az ajtón lévő ablakot. Ekkor még csak bosszankodtunk, de kiérve az épületből vagy többtucat csuklyás zombit láttunk fel-alá mászkálni, graffitiztek, kukákat borítottak fel, telefonfülkéket törtek össze - ja és a földszinten lévő üzlet kirakatát is bezúzták. Hirtelen fel sem fogtuk, hogy mi a fene folyik itt, szerencsénkre a mi környékünk két gócpont között volt félúton, így komolyabb zavargások (pl. gyújtogatás) nem is történt arrafelé, "csak" széttörtek mindent, ami törhető volt. A szomszédos üzletek kirakatait éppen deszkákkal fedték be a tulajdonosok. Egyikük baseballütővel a kezében (Angliában nem tartható fegyver magánembereknek) állt az ajtóban, úgy engedte be a vásárlókat. A sarki kínaiban is le voltak engedve szinte teljesen a redőnyök, guggolva lehetett csak bemenni - két marcona külsejű kínai engedélyével. Meglepetésemre a közeli Tesco is éppen így működött: az elektromos ajtókat kikapcsolták, két biztonsági őr állt az ajtóban, akik egyenként engedték ki-be az embereket, mindenki után gondosan bezárva az ajtót. A szokásos üzletbe beérve a vásárlási pánik nyomait fedeztük fel: a polcokat addigra lefosztották az emberek, alig volt valami raktáron. A fosztogatóktól tartva ekkorra már el is tüntették az italokat, cigarettát a polcokról, még kérésre sem adtak. Rendőrt mindeközben egyetlen egyet sem láttunk.

corruptpoliceman.jpgDe visszakanyarodva a témához: városban tehát jellemző lehet a csoportok, bandák spontán szerveződése. A zavar közepette sokan úgy gondolják, hogy mindent következmények nélkül megtehetnek, ezért gondolkodás nélkül hozzácsapódnak a többiekhez és fosztogatnak, gyújtogatnak, rabolnak, vagy embert is ölnek. A sűrűbben lakott területeken lehet erre számítani elsősorban. Vidéken, gyérebben lakott területeken ezzel szemben kisebb, szervezettebb bűnbandák felbukkanását látom valószínűbbnek, akik akár hosszabb megfigyelés után csapnak le áldozataikra, törnek be házukba stb. Mindkét helyen problémát jelenthet az, hogy nem tudhatjuk a rendőrök, katonák valódi szándékait. Eleinte valószínűleg a mindenkori kormány céljait valósítják meg (azaz lojálisak), de a gebasz elhúzódásával, az élelmiszer, szolgáltatások eltűnésével egyre korruptabb, míg a végén teljesen a maga útját járó "rendőrökre" lehet számítani, akiknek a pénz és javak fontosabbak a már nem is létező államnál.

Ugyanakkor közösségekben gondolkodva egy városlakó is élhet relatíve jó biztonságban. Csoportok, ellenőrzőpontok felállításával, utcai járőrszolgálattal, rádiókommunikáció segítségével hatékonyabban léphetnek fel kívülállókkal szemben, mint például egy erdő mélyén, egyedül megbúvó ember a zugában.

Csak az épületet és a közvetlen környezetet tekintve vidéken is található jó megoldás. Egy jól körbelátható, ugyanakkor bevédhető épület(együttes) remek fedezékül szolgálhat. Jobban kiszúrható a távolságban egy közeledő banda (és felkészülhetünk a védelemre), mint egy városban, ahol akár a tőszomszédságban álló épületről is "átogorhatnak hozzánk vendégek", a meglepetés erejével.

Egészségügy

Talán az egyik legerősebb érv a város mellett a kórházak, egészségügyi intézmények elérhetősége. Természetesen gebasz esetén jelentősen változhatnak ezek a felszerelést, személyzetet illetően (Selco például arról számolt be, hogy az alkalmazottak nagyrésze nem ment dolgozni a háború kitörése után), de általában véve mégis ezek maradnak a központi helyek, ahol nagyobb eséllyel számíthatunk megfelelő ellátásra. Vidéken kevésbé elérhetőek jól (avagy jobban) felszerelt műtők, laborok, gyógyszertárak. Fontos lehet még a távolság is: egy gyérebben lakott területről egy sebesült, beteg emberrel jóval nehezebb lehet segítséget keresni, mint egy valamivel jobban bejárható városban. Persze ezek is az esemény súlyától függnek: városban is akadályt jelenthetnek az eltorlaszolt utak, miközben talán vidéken hamarabb keresztüljut az ember ösvényeken, erdőkön át a legközelebbi orvosig.

Egy nagyon jó pont a vidék mellett a gyógynövények, melyek könnyebben megtalálhatóak, termeszthetőek.

Kereskedelem

Egy másik fontos érv a város mellett a kereskedelem még. Ősidők óta a városok a kereskedelem központjai, ahol mindenféle tárgyat vehet, csereberélhet az ember. A nagyobb népesség miatt az elérhető (cserélhető) áruk száma is nagyobb lehet, többféle portékából választhatunk. Különösen fontos lehet ez, ha olyan dologra lenne szükségünk, amit nem, vagy csak nehezen tudnánk magunk előállítani, vagy ami akár életmentő lehet (lásd feljebb: egészségügyi felszerelések, gyógyszerek stb.).

Közlekedés

escaping_criticism_by_caso.jpgSHTF szituációban is fontos közlekednünk. Bár elképzelhető, hogy kijárási tilalom vagy éppen mesterlövészek miatt nem célszerű elhagyni otthonunkat, de előfordulhatnak események, amikor muszáj elhagyni azt. Városokban alapesetben jól kiépített utakon közlekedhetünk, amik viszont a karbantartás elmaradása vagy éppen harcok miatt jelentősen károsodhatnak, akár teljesen járhatatlanná is válhatnak. Preppereknél általában a hármas számot szoktuk emlegetni, mint "univerzális megoldást", azaz legyen három megoldásod mindenre! Járhatatlan utakat kikerülhetünk, ha például a kertek alatti kis ösvényt használjuk, épületek romjain vágunk át, vagy akár alagutat ásunk, hogy egy veszélyes szakaszt elkerüljünk. Érdemes még most elgondolkodni legalább három másik úton, ahol lakásunkat megközelíthetjük - vagy elhagyhatjuk. Ha van menedékhelyünk vagy rejtekhelyen tárolunk különböző felszereléseket, akkor tudjuk azokat is másféle módon megközelíteni, mint a hétköznapokon! Krach esetén sokszor a kevésbé járt utat kell választanunk és jó dolog, ha tényleg ismerjük is azokat.

Csak néhány szempontot soroltam fel, de számos más érv szólhat a város vagy vidék mellett, és persze ellen is. Várom a kommenteket, szerinted mivel érdemes még kiegészíteni a listát?

158 komment

Címkék: város vidék

A bejegyzés trackback címe:

https://varositulelo.blog.hu/api/trackback/id/tr355084812

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

trendo+ 2013.02.24. 16:34:04

Víz témához: Sok évtizedes lemaradásunk volt mindig is Európa jobbik feléhez képest a közműfejlesztésben. Nagy erőfeszítésekkel sikerült elérni, hogy a vezetékes vízzel való ellátottság 30-40%-kal megnőtt, így megkezdődött a felzárkózás. Ugyanakkor brutálisan szétnyílt a közműolló, a csatornázás nagyon lemaradt. Márpedig a kényelem pocsékolást generált, a lakosság tékozlóan bánik a vízzel. Innen egy lépés, hogy a felszínközeli víztározó rétegek katasztrofálisan el vannak szennyeződve. Alig van ásott kút, aminek nem nitrátos a vize. Nem csoda, mert sok helyen a házak szennyvizét egyenesen a kútba vezetik! Persze, a műtrágyázás is besegít ebben, de a szörnyű tény az, hogy a lakosság maga szarik-hugyozik a ma már csak öntözési tartalékbázisnak tekintett sekély kútjaiba. Bármilyen vészhelyzet esetén a folyamat erősödni fog.

Krach esetén ezzel együtt, még mindig jobb eséllyel juthatsz "falun" vízhez. Sok helyütt (bár egyre kevesebben) még vannak közkutak, kifolyók. Ez Pesten már gyakorlatilag megszűnt. Ma már a közparkokban se igen van vízvételezési lehetőség, ivókút, folyóka. A szökőkutak pedig a tisztántartás elmaradása miatt eleve fertőzöttek.
Régen a körfolyosós házak udvarán általában volt egy nyomókút. Ezeket gyors ütemben megszüntették, használaton kívül helyezték visszaállíthatatlanul. A felszíni kifolyóval rendelkező forrásokat foglalták, elfalazták, hozzáférhetetlenné tették.
Egy terrorakció esetén a pestiek százezrei lennének ivóvíztől elzárva. De elég csak a közigazgatás megbénulását vizionálni, az akadozó karbantartások teljes megszűnésével rohamosan romlana az ivóvízhelyzet.

astonferi 2013.02.24. 17:19:26

hát valami hasonlot kezdtem el irni :)

Tblog 2013.02.24. 23:24:53

New Orleansban a hurrikán után sok rendőr is fosztogatott. Nézték ahogy a népek vitték a sok mindent a boltokból, és ők -a rendőrök- is vitték a cipőt, ruhát, meg amit találtak. (Vannak erről videók is YT-on.) Nem hinném hogy baj esetén feltétlenül bíznék bennük.

trendo+ 2013.02.25. 05:49:56

Közbiztonság: Baj esetén valószínűleg a nagyvárosokban züllik le a leghamarabb. Itt nagyobb az árubőség is, nagyobb létszámú bűnözőcsoportok állhatnak gyorsan össze, a spontán fosztogatás is hamar elharapódzhat a névtelenség miatt. Vidéken az emberek jobban ismerik egymást, nagyobb a visszatartó erő. Olyan helyeken, ahol a civil önvédelemnek legalább a csírái kialakultak (polgárőrség jellegű önkéntes társulások), talán kevésbé kell tartani az élet- és vagyonbiztonság terén. Ugyanakkor kétséges, hogy az összetartó szomszédság és családok meg tudják védeni tulajdonukat pl. a gyorsan kialakuló "utazó fosztogatók" csoportjaival szemben. Tehát: rövid távon a nagyváros, hosszabb távon a vidék a hátrányosabb szerintem. (Nagyvárosokban hamarabb bevetik a rendfenntartó erőket a hatóságok válság esetén)

robertokarcsi 2013.02.25. 10:32:11

Mivel vidékre - községbe - tervezünk költözni 1-1,5 éven belül, így egy kicsit elfogult leszek a vidékkel kapcsolatban, bár meglehet inkább csak objektivitásnak lehetne nevezni és nem a saját meggyőződésemmel szembeni elfogultságnak. Nézzük sorban.

Víz, csatorna : egyértelműen a vidék van kedvezőbb helyzetben, a már általad leírt okokból kifolyólag. Hozzátenném azt, hogy egy esetleges hosszabb áramkimaradás esetén a megszerzett (kútból felhúzott) víz fertőtlenítése forralással vidéken megoldható akár szabad tűz felett is kondérban, stb. Városban eleve sokat kellene gyalogolni vízért, kis mennyiségekben tudnám csak szállítani, a forralás is jóval nagyobb nehézségekbe ütközik, illetve természetes tiszta vizet is nehezebb találni. Sok város a folyók mellett van, de azok tisztasága a fúrt kutak víz tisztaságának a közelébe sem érnek, ergo a tisztítás is plusz feladat, áram meg ha nincs.. hát akkor...Csatorna kérdéskörben egyetértek. Részemről 1 pont a vidéknek, falunak, községnek.

Élelmiszer : nem ragozom, egyetértek a leírtakkal. Részemről szintén 1 pont a vidéknek, előnyösebb a helyzete

(Köz)biztonság : Véleményem szerint a városokban mindenféleképpen sokkal jobban leromlik a közbiztonság, éppen amiatt, hogy a források (víz, élelem) tekintetében kedvezőtlenebb helyzetben van, mint a vidék. Egy faluban maga a közösség is más mint városban, ismerik egymást az emberek, cimborák , barátok.. stb, és eleve nagyobb a felhalmozás alapból kerti zöldségekből, befőttből, stb. jóval kevésbé vannak így kiszolgáltatva mint városi polgártársaik, a zavargások városban pedig pont abból indulnának ki, hogy : valami olyan nincs sokaknak, amit vidéken meg tudnak termelni. Tehát falusi kisebb közösségekben szerintem elenyésző annak az esélye, hogy bandák randalíroznak majd, a helyiekből verbuválódott bandáknak kicsi az esélye. Ami előfordulhat egy hosszabb krach esetén, az a városból elinduló fosztogató bandák megjelenése. Részemről 1 pont a vidéknek.

Egészségügy : Az általad említett létesítmények kapcsán előny lehet a városnál, de egy krach esetén (lásd akár a csatorna kérdéskör) a fertőzésveszély sokkal nagyobb mértékben fenyegetheti a városi lakosságot mint a vidékit, illetve a nagyszámú "négyzetméter" lakosság miatt a fertőzések terjedése is igen gyors lehet bizonyos esetekben. Arányaiban - bár meglehet ellátás és gyógyszer szempontjából előnyben van a város - egy főre vetítve szerintem nincs előnyben a város. Szívem szerint a vidéké az 1 pont itt is, de talán legyen döntetlen. :)

Kereskedelem : vidéken a cserekereskedelem és egyebek ma is működik (adj' Isten, Józsikám, a tető nagyon jó lett miután kicserélted azt a 4 törött kúpcserepet, és semmit se kértél... Józsikám, tegnap vágtam tyúkot itt van egy vidd el.. <--- és ehhez hasonló sztorik százával vannak) , egyedül az olyan termékek tekintetében nem, amiket említettél, pl. gyógyszer, kötszer, stb. Azokból max felhalmozni tud a falusi (szavidő szerintem nem játszik, mert a városi se előző nap gyártott algopirinnel fog üzletelni, gondolom én.. :)) de ha nem, akkor talán ha kell valami, akkor csoportosan élelmiszerekkel felkerekedni a legközelebbi olyan városba ahol lehetne ilyesmire cserélni, és hajrá. Szerintem 1 pont megint a vidéknél.

Közlekedés : véleményem szerint közlekedni, elmenni a városiak fognak tömegesebben krach esetén, én legalábbis egy termőre fordult kertből, fúrt kúttól, teli kamrával, csirkékkel teli ólaktól nemigen mennék sehová se :) Amit viszont vennék, az egy enduro vagy cross motor, 125 köbcentiig már vezethető B-vel is, sokba nem kerül használtan, és vésztartaléknak mint jármű megteszi bőven. Sokat nem fogyaszt, igénytelen, tartalék alkatrészek szempontjából se drága ha betárazunk, illetve nem bonyolult szerelni egy laikus számára sem egy két ütemű egy hengeres ha van pár szakkönyv és szerszám amit beszereztünk hozzá. Üzemanyagot tárolni hozzá kis helyen megoldható, fogyasztásához képest nagy mennyiségben, csak békés időben ügyelni kell a forgatásra, a benzin szav.ideje miatt, készletet kell frissíteni alkalmanként.

No, kb ennyi jutott most eszembe. Nálam a vidék a nyerő :)

robertokarcsi 2013.02.25. 10:50:04

Még valami eszembe jutott, ami a posztból kimaradt, de nagyon fontos tényező. Mi van akkor ha történetesen télen van gond? Városban/nagyvárosban gyakorlatilag egyeduralkodó a gázfűtés, és lakások 100 ezrei más fűtésre nincsenek is kialakítva. Ergo, ha megszűnik a gáz ellátás, vagy az áram, vagy mindkettő, akkor gyakorlatilag fűtés sincs, és ha kint meg röpködnek a mínuszok, akkor nagy bajban van a városi lakosság. Vidéken a házak többsége mind a mai napig alkalmasak arra, hogy kályhával fűtsünk, falun/községben stb.. bár sok helyen gázkonvektorok vannak, a kémények, kályhák a mai napig megvannak, sőt, még most is fával tüzelnek ezer meg egy vidéki háztartásban. A meleg pedig nagy komfortérzetet ad, a lelket is megmelegíti - ezt tapasztalatból tudom, még a katonakoromból - és nem mindegy, hogy városban kucorogsz a panelban átfagyva a sötétben egy gyertya fényénél, vagy vidéken a jó meleg szobában hallgatod ahogy duruzsol a tűz.

Rox 2013.02.25. 12:25:16

Nem kétséges, hogy vidék. A város alapvetően természetellenes élettér, mert csak nagy energiaráfordítással tartható fenn. Mindent oda kell szállítani - nyersanyagokat, élelmiszert vizet, árucikkeket, energiahordozókat, építőanyagot stb., nagy energiaráfordítással fenntartani a természetellenes állapotokat (patkány- és rovarirtás, rendőrség és biztonsági szolgálatok működése a természetellenes vagyoni különbségek fenntartására, tűzoltóság, orvosi ellátóhálózat stb.), majd elszállítani a termékeket, hulladékokat, szenyvizet stb. Ha megszűnik az energiaellátás, akkor rövid időn belül minden fejreáll, elpusztul. Aki ottmarad, az belefullad a felhalmozódó mocsokba, megbetegszik az állati vektorok által terjesztett betegségekbe, éhenhal, stb., lehet választani.

trendo+ 2013.02.25. 12:59:37

@Tuleloblog: Végignéztem. Még egy érv amellett, hogy az amerikai és a magyar viszonyok teljesen eltérőek. A szakállas narrátor bemutatott felszerelése és berendezkedése a "természetben" magyar viszonylatban annyiba kerülne, hogy abból én krach esetére nem "sheltert" építenék, hanem a pénzemmel együtt élből kivándorolnék.
A szélsőséges esetekre számító prepping vagy luxushobby, vagy aszketikus szórakozás ami visszaröpít a kőkorba. Tessék választani! :)))

Tblog 2013.02.25. 13:20:48

@trendo+: Áh, ne hidd hogy itt minden preppernek olyan felszerelése van, mint a videóban látott fickónak. Én se tudnám megvenni, hiába vagyok Amerikában. Apránként veszek ezt-azt, jelenleg egy nagyobb befektetésről álmodni se mernék.

trendo+ 2013.02.25. 15:03:59

@Tuleloblog: Köszönöm a korrekt választ. Senkinek nem jó, ha illúziókba ringatja magát! :)

Daniui 2013.02.25. 16:04:53

Üdvözöllek titeket!

Az oldalt már egy ideje követem, személy szerint engem a téma onnan érdekel hogy lassan 9 éve űzöm az úgynevezett túlélést és katonai túlélést, lényegében itt erdőben "élünk túl". A katonai túléléshez még hozzá jön az hogy adott esetben fegyveres veszély is fenyeget. Úgyhogy ezeket űzöm hobbi szinten.
Na és ez a blog sok jó dolgot mondott amit fel lehet az ilyenfajta túlélésnél is használni, ami igazából nem sokban különbözik egy SHTF szituációtól.

Ehhez a témához néhány hozzászólás:
A víz szerzéshez azt tenném hozzá hogy a víz tisztító ezközökre érdemes hangsúlyt fektetni, főleg az első időkben, de tartaléknak később is érdemes alkalmazni. Ehhez küldök egy linket ahol néhány víztisztító eszköz van letesztelve:

pecsairsoft.hu/bushcraft/water_purifier/water_purifier.html

Akkor biztonságnál egy szót említenék meg, ami nagyon fontos és jó ha bevési az ember a fejébe ez a szó pedig a BIZTOSÍTÁS. Azért szeretem ezt a szót mert rögtön egy cselekvést feltételez a biztonság szóval ellentétben, hogy mindig biztosítsuk be magunkat, házunkat, családunkat, stb.
A biztosítás sok dologban elő jöhet pl. megfelelő álcázás akár magunknak(ne tűnjünk ki a tömegből). Akár a lakóhelyünknél pl. nagyon fontos a menekülőutak megléte minimum 2 db, ha az egyiken akarnak bejönni mi a másikon meglépünk, de pl. egy félig ledőlt ház is jó búvóhely lehet mert kevésbé feltűnő hogy ott lakna valaki és még megfűszerezhetjük egy halott állat tetemével, ha csak kevés időt töltünk ott el. Jó menekülőút még az emeleti vagy padlás térben kiépített búvóhelynél a kötéllel leereszkedés, erre egy kevésbé profi csapat nem is fog gondolni, persze egy jó csapatnál ami végrehajtja a bekerítést csak a védekezés vagy a gyors kitörés ami eredményre visz.
A biztosítás megjelenhet abban is hogy riasztó csapdákat állítunk fel amit botlódróttal könnyen bárki számára elkészíthetően meg lehet csinálni, ezeket érdemes a nehezen megfigyelhető helyekre tenni, csapdáknál nagyon sok féle "rambo" csapdát el lehet készíteni csak egy kis kreativitás kell. Akkor a biztosítás megjelenik pl. egy fegyveres harcnál, de ebbe nem mennék bele ez egy külön szakág.
A biztosításnak meg kell jelennie az élelem és víz szerzésnél is mindig oda kell figyelni hogy ne együnk vagy igyunk fertőző, mérgezett, romlott dolgokat mert ha erre nem figyelünk egy szárazabb víz nélküli időben egy hasmanés is a halálunkat okozhtatja, mivel ilyenkor nagy a vízvezteség és gyors kiszáradáshoz vezet.
De ugyanígy biztosítunk egy idegennel való találkozásnál, kommunikációnal, pl. nem szabad sose sarokba szorulnunk, mert nem tudhatjuk mit akar, a menekülő útvonalakat figyelembe kell venni, de itt egy kézifegyver sokat segíthet és azt jegyezzük meg mindig kerüljük a konfliktusokat és inkább fussunk el "megalázva" még ha azt is hisszük hogy győzhetünk mert a harcaban mindig ott van a kockázat is.

Ha belekerülsz egy új helyzetbe akkor mond ki magadban hogy biztosítás és már előrébb vagy.
És még egyszer BIZTOSÍTÁS az én mottom.

Azt hozzáteszem a véleményemet senki ne vegye készpénznek ezek csak TANÁCSOK és nem megoldások.

Remélem tudtam hasznos dolgokat is mondani, és köszönöm hogy szót kaphattam.

Üdv. Danniui

trendo+ 2013.02.25. 16:29:57

Mielőtt valaki "elhagyná a várost", talán lesz még egy félóra, hogy útravalóul süssön egy ANZAC kekszet. (A név mozaikszó: az Australian and New Zealand Army Corps kezdőbetűiből, ahol a hadba induló katonák úticsomagjába sütötték már az I.vh. óta.

Hozzávalók:
15 dkg liszt, 15 dkg zabpehely, 15 dkg cukor,
5 dkg kókuszreszelék, 12,5 dkg vaj, 3 evőkanál méz, 2 evőkanál forró víz, 1 tk. szódabikarbóna
A száraz hozzávalókat egy nagyobb tálban alaposan összekeverjük. A szódabikarbónát feloldjuk a forró vízben. A vajat a mézzel közepes lángon összeolvasztjuk. Hozzáadjuk a szódabikarbónás vizet. Hagyjuk, hogy a keverék kissé felhabozzon, majd a száraz hozzávalókra öntjük. Alaposan összekeverjük, majd az így kapott masszából diónyi gombócokat formázunk, amiket kissé ellapítunk. Sütőpapíros lemezre rakosgatjuk, távolabb egymástól, mert sütés közben a tészta terülni fog. Végül 180 fokos sütőben 6-8 perc alatt szép aranyszínűre sütjük. A sütőből kivéve a lemezen hagyjuk kihűlni. Kávé, tea mellé nagyon finom. Jól záródó dobozban tároljuk.

A receptet Tücsökbogár bloggertől kaptam. Meg ne éhezzetek mán menekülés közben! :)

astonferi 2013.02.25. 17:16:48

csinálni kéne egy önfenntartó-túlélő falut ( lehet ökofalunak hívni az divatos és emészthetőbb)

albino combino 2013.02.25. 17:19:22

ha már a kaja szóba került
múltkor nem tom melyik cikknél elvitatkozgattam főleg magamban, hogy mi az amivel ki lehet húzni ha épp nem lehet bevetni pár hektárt, és nincs idő vagy lehetőség kivárni amíg beérne a termény, vagy nincs kéznél egy 10-20 éves gyümölcsfa
Erre jöhetnének ötletek csak úgy agyalás szintjén
Én ilyenekre gondoltam, hogy csíráztatott magvak, csótány, valami gaz ami egy nagyobbacska hordóban is elég jól megél (passz, de biztos van ilyen), csigák esetleg. Tehát ilyen nem túl guszta dolgokkal szerintem viszonylag sokáig ki lehet húzni, és remélhetőleg akkora gebasz nem lesz, hogy a csótányfarmodért betámadjanak
Vélemény?

De hogy ne legyek teljesen off
Víz - vidéken egyértelműen jobb a helyzet
élelmiszer - megint a vidék mellett tenném le a voksomat
biztonság - szitu függő, mindkettő lehet tökéletes és halálos hely is. Döntetlen
egészségügy - ha gond van,akkor megműteni úgyse fog senki, gyógyszerért meg be lehet menni, hacsak el nem szedték már az összeset. Viszont a városban talán nagyobb fertőzőforrást látok.
kereskedelem - sok olyat nem tudok kitalálni ami csak a városban van, viszont elég sok eszembe jut ami csak vidéken található meg
közlekedés - ezt a részt konkrétan nem tudtam értelmezni :D Honnan-hova kéne menni? Az ország nagy része síkság, ott ha mászkál bárki akkor azt 1-2 kilométerről ki lehet szúrni, a hegységek meg ugyan ott vannak ilyen szempontból mint a városok. Városban nyilván az esetleges romok között sokkal könnyebb észrevétlenül közlekedni mint az Alföldön a pusztában. Az alagutas ötlet remélem csak vicc? :D túl sok filmet nézett a poszt toló.

astonferi 2013.02.25. 19:08:28

bár törzsgyökeres pesti vagyok szerintem is a fő dolgokban a vidék a nyerő. kaja, víz energia, higénia (mint szemét v. csatorna ) ami a legfontosabb mindenképpen. biztonság szempontom mást gondolok. városban egy emeleti épületet jobban védek vagy barikádozok el. vidéken ha látom hogy harcolsz este v hajnalban v. bármikor rád gyújtom a házad te meg szaladsz.
gyógyszert könnyebb a városban keríteni mert sok a patika meg a kórház és nem azokat rohanják le először.
közlekedés gondolom ha kell valami. városban a házak és a sok utca jó lehetőség az észrevétlen haladásra míg 3-4 utcát könnyű blokkolni. sok kutya elárulja ha arra osonsz.
@albino combino: kajából szerintem mindenhez időkell. nem tudok gyorsan termő ehető cuccot. csotánylevest csak végső megoldásként :)

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2013.02.25. 22:24:23

@albino combino: "remélhetőleg akkora gebasz nem lesz, hogy a csótányfarmodért betámadjanak"

Ez nagyon tetszett! :D

Amúgy jó ötletet adtál már múltkor is ezzel a kajás témával, majd szerintem bele is vetem magam, mert érdekes.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2013.02.25. 22:32:11

@robertokarcsi: Igen, általában véve, ha az ember magának kívánja (vagy muszáj) előteremtenie az élelmet, szállást stb., akkor vidéken jobbak az esélyei a helyszín adta lehetőségek miatt.

De egy jó szaki, orvos stb. "földtúrás" nélkül is eléldegélhet, a tudását cserélheti élelmiszerre vagy amire akarja. Minél jobb szakember valaki a saját szakterületén, annál jobbak az esélyei egy cserekereskedelmen alapuló (ideiglenes) társadalomban. Bár mondjuk nem tudom, hogy egy fasza HR menedzser pontosan mivel tudna hozzájárulni a közöshöz, de csak a gonosz beszél belőlem. :D

F.t. 2013.02.25. 23:18:14

Akkor egy pár érv a város mellett is:
- közművek : minél inkább központi hely annál valószínűbb / gyorsabb a hiba elhárítás
- biztonság: a mostani híreket nézve/ ismerősök tapasztalatai alapján vidéken már most is gyakoribb a lopás/betörés ( a termény lopás eleve csak vidéken lehetséges), rosszabb helyzetben a maradék rendőrség/ biztonsági őrök inkább a belvárosokra fognak koncentrálni, háború esetén várost ostromolnak, de egy falu/tanya nem sokáig tartható.
- szolgáltatások/áruk: - műszaki cikkek ( pl. gépalkatrészek), egészségügyi ellátás, szervizek, benzin, gyógyszer, vegyszer...
- pénz/munka lehetőség: addig (különösen )is szükség van rá amíg tart a "felkészülési idő ", illetve ha neked valami szaktudásod van itt lesz rá kereslet .

Persze az én elsősorban egy komoly gazdasági válság/ bukott állam esetét nézem (pl az argentin válság, dél-afrika,vagy más afrikai/3.világbeli országok...)

Van pár kérdésem, pl. mikor merülne fel bennetek a költözés lehetősége?
Leírtok egy tényleg poszt-apokaliptikus képet ( se áram, se közbiztonság, se termelés, csak fosztogatók ), miért maradnátok egy ilyen területen?
Ha rövid átmeneti időszakról van szó (természeti katasztrófa pl. hó által elzárt település vagy ipari baleset, pl. erőmű hiba, munkanélküliség) akkor világos, aki felkészült annak van tartaléka kihúzza a helyreállításig.
Ha globális/legalább kontinens szintű probléma van - akkor s nem igen van menekülési lehetőség,szóval a meglapulás nyerő. De ha csak helyi/országos méretű, miért ragadnátok a veszélyzónában (némi kivárás persze logikus lehet)?

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2013.02.25. 23:52:50

@F.t.: Szerintem több ok is lehet, amiért maradnának egyesek. Például egyszerűen veszélyes kimozdulni, mert hamarabb lelőnek, minthogy elérnéd a város határát (vagy éppen a külvárosban, a rendőrök, katonák számára már nehezebben ellenőrizhető helyen támadnak meg). Vagy erős kötődés miatt, ami lehet családi (nem akarja a mozgásképtelen nagyit hátrahagyni), anyagi (nem akarja a házat, értékeket otthagyni), vagy mondjuk érzelmi (nem tudná máshol elképzelni az életét).

Tehát ez nem mindig az egyéntől függ, hogy menni akar-e vagy maradni, sokszor külső tényező is bejátszik.

F.t. 2013.02.26. 01:02:22

@Martin Blake:
Ezért is akartam plusz egy lehetőségként vagy célként felvetni a biztonságos/nem érintett területre költözést/jutást. Víztisztítás, menedékkészítés, navigáció, túlélőjárgány... mind csak eszköz az utazáshoz. Természetesen van amikor nincs hova menni (pl. körülzárt város), vagy az ideiglenes kivárás a célravezetőbb de pl a BOB pont arra szolgálna, hogy legyen egy könnyen szállítható cuccod amivel pár napig megélsz vagy kitelepítésnél vagy addig amíg biztonságba nem jutsz. Persze ez alap esetben a megerősített, felhalmozott készletekkel ellátott házad/lakásod, de könnyen lehet, hogy pont onnan kell menekülnöd.

trendo+ 2013.02.26. 08:17:02

@astonferi: Anélkül, hogy bántani akarnám jószándékú emberek sokszor keserves igyekezetét, meg kell állapítanom, hogy a magyar ökofalvak nem igazán önfenntartó közösségek. Képtelenek előállítani még az élelmiszerek zömét is, ami fennmaradásukhoz kell. Ami helyben meg is terem, kevés ahhoz, hogy akár cserealapot képezzen. A falvak fő bevételi forrása a városba eljárók hazahozott keresete ill. a turizmus. Ezek zömében illúzióra épülőkolóniák, amiket lelkes megszállottak hoztak létre és működtetnek, létrehozva a gyerekeiknek egyfajta "végtelenített nyaralást" :)

Tblog 2013.02.26. 08:20:20

@trendo+: Próbálkozni kell, egyszer majd csak sikerül. :)

astonferi 2013.02.26. 09:07:58

@trendo+: lenne rá egy koncepció ezért irtam hogy csak a neve öko falu

trendo+ 2013.02.26. 09:16:41

@Tuleloblog: Eszem ágában sincs lebecsülni senkinek a tiszteletreméltó erőfeszítéseit! Csak úgy látom, hogy a koncepciójuk nem mutat fel igazán követhető példát.

trendo+ 2013.02.26. 09:18:29

@astonferi: Én most írok egy "prep-fiction" regényt, amiben megpróbálom leírni egy ilyen közösség kialakulását és mindennapjait. :)

astonferi 2013.02.26. 09:57:50

@trendo+: lehet ha elmondnám az enyémet vagy azt mondod örült vagyok vagy azt hogy zseni :)

trendo+ 2013.02.26. 10:32:53

@astonferi: A kettő között sokszor pengevékony mezsgye húzódik :)

szilaj8 2013.02.26. 11:06:28

a víztisztításhoz: egyszerű (low-tech) és eredményes,energia takarékos ..... www.youtube.com/watch?v=GrPRnaS449w

a kajához: nem kell rovarokat enni(persze ha nem imádod őket) elég a csíra,minden benne van ami az embernek kell(fehérje,vitaminok,enzimek),tapasztalatból beszélek.....

Laktam falun,és most városban lakok,egyértelmű hogy falun ami kell neked könnyebben megtermeled magadnak,és mindened meg van ami kell az embernek(kaja,víz,meleg),ha ezek meg vannak(önellátás),akkor sok minden ki esik,ami veszélyes tényezők pl.: nem kell vízért menni,nem kell csereberélni,nem kell kimozdulni,ha meg jönnek,akkor van választási lehetőséged!
Ne felejtsétek el,hogy a kommunizmus elött nagy volt a tanyavilág M.O-n,és teljesen önellátok voltak,ők voltak a kulákok,mert meg volt mindenük,tele volt a spájz meg a padlás,verem minden földi jóval,csak utána ezt elvedték tőlük.....

mossberg operator 2013.02.26. 12:59:08

Ha nagyon nagy a gebasz, akkor egyertelmuen videk, s nem biztos hogy a falura gondolok. Legyen minnel megkozelithetetlenebb, annal kevesebb konfliktusod lesz...

trendo+ 2013.02.26. 13:03:15

Csak a történeti hűség kedvéért: A tanyavilágban nem a "kulákok" laktak, hanem a mezővárosi nagygazdák bérlői, cselédei, esetleg fiatalabb családtagjai. Ezért a "tanyán lakás" nálunk sosem lett azonos kategória a "farmer" életmóddal. :) Ma sem a gazdagok laknak tanyákon.

astonferi 2013.02.26. 13:43:24

@Martin Blake:
itt egy profi víztisztító. csak a baj hogy angliában lehet kapni. ha megkérdezed az árát meg a feltételeket az segítség lenne . köszi :)
pre-mac.com
Travel Well Trekker
Pre-Mac International Ltd
Unit 5, Morewood Close, Sevenoaks,
Kent TN13 2HU, United Kingdom
Telephone: + 44 (0) 1732 460333
Facsimile: + 44 (0) 1732 460222
Registered in England No : 1927161
Registered Office : 12 Lonsdale Gardens, Tunbridge Wells, Kent, TN1 1PA

astonferi 2013.02.26. 14:40:14

@londonercsecse: köszi azért. ez egy katonai cucc polgári változata. laborban tesztelték és a duna vize iható lett tőle. ezért az izgalom :)

L. B. Alberti 2013.02.26. 21:38:47

"Erről az emlékről pedig egy frissebb hír jutott az eszembe: karácsony óta mintegy 300 település 800 ezer lakosa kapja lajtoskocsikról a vizet, mivel a hatóságok eddig nem oldották meg a szigorodó előírásokat az arzénra vonatkozóan."

Ilyen településen a fúrt kútból sem ihatnak a népek. Tehát vidéken sincs mindenhol "lefúrok és van vizem".
A másik, a fúrt kútból hogy jön fel a víz? Szivattyúval. Áram-aggregátor-benzin. (Mert ugye ha gebasz van, és a közművek kihaltak, az nem csak a városra vonatkozik). Tehát ásott kút kell. Az nem egyszerű munka, és elég hosszadalmas is. Elég sok "lapos" településen onnét van víz, hogy felnyomják a víztoronyba, és onnét kapja a falu, hogy legyen elegendő víznyomás. Oda sem lépcsőn megy fel.
Szerintem a víztisztítás a nyerő, az meg nem településhez, hanem folyó vízhez esetleg nagyobb tóhoz kötött.

Közbiztonság: először valóban a várost fosztogatják végig, de eljön a túl sok az eszkimó, és kevés a fóka állapot, és elindulnak egyre távolabbra. (Mert ugye a bandáknak lesz üzemanyaguk). Ha csak körbe nem építik a falut és a termőterületeit 5 méteres betonfallal, nagyobb bandák ellen nem igazán lesz az sem védhető. Ha meg körbeépítik, azt jelenti van ott valami, és még inkább célpont lesz.

Kaja: gebasz esetén a vidékinek is csak akkor lesz mindenféle kajája, ha a ménkű beütése előtt legalább 5-10 évvel már bejáratott gazdasága van, teljes önellátásra berendezkedve, és családdal, max. megbízható rokonnal műveli. Szerintem nem sok olyan földműves van ma az országban, aki megtermeli pl. azt a gabonát, amit saját célra felhasználna. Ahhoz nem elég a "kert vége". A mai földművelők egy-egy árú cikkre specializálódnak, és alapvetően a városban történő eladásra. Magyarul 60 mázsa dinnyét nevelget az év 3/4 részében, majd árulja 2-3 hónapig, aztán kezdi elölről. Aztán a meglévő gabonát meg is kellene őrölni. Mutassatok egy hajdani vízi- vagy szélmalom kapacitású malmot, hozzáértő molnárral, és független energiarendszerrel.

Lehet elmélkedni, és készülődni, de az csak arra lesz jó, hogy ha beüt a gebasz rájöjjünk, hogy mi minden nincs még meg, és mit kellett volna már korábban elintézni.

Legjobb példa: mikor készítettél biztonsági mentést a számítógépedről? Majd akkor fog eszedbe jutni, hogy kellett volna ha behal a vinyód. De akkor már késő.

Aki túl akar élni bármit, annak már most úgy kellene élnie, mintha már az az állapot lenne, amit túl akar élni. Az meg arra lenne jó, hogy címlapon szerepelne a Blikkben.

Volt kiképzőm szavai jutnak eszembe: Mit kell tenni atomvillanás észlelése esetén? Jól megnézni, mert ilyet többé úgyse látsz :)

trendo+ 2013.02.27. 04:20:41

@L. B. Alberti: Isten mindenhatóságát egy ravasz kérdéssel szokták a kételkedők vitatni. "Vajon tud-e akkora követ teremteni, melyet ne tudna felemelni?" :)
Nos, elég a hsz.-ok optimista és szkeptikus hozzászólásait átolvasni, ugyanaz az érvelés bontakozik ki belőlük. Minden problémamegoldás felvetésénél meg lehet találni a "de mi van akkor..." kezdetű ellenvetését, mely általában igaznak is bizonyul(hat). Erről viszont felrémlik a hajdani a karikatúra arról a bizonyos majomról, aki "ha munkakedve támad, leül a sarokba, míg csak el nem múlik".

Lehet, hogy jobb lett volna, ha az ember meg sem születik e világra. De ha már a "baj" megtörtént, legalább "küzdjünk, erőnk szerint a legnemesbekért!" (Vagy legalább jártassuk probléma megoldó elménket, használjuk dolgos kezünket valamire! Meglátjuk, tűrhető szórakozás alakul ki belőle, melyből mindenki kiveheti a részét!

Locomotiv 2013.02.27. 08:23:15

@L. B. Alberti: A fúrt kútból kézzel is fel lehet húzni a vizet, nem kell hozzá áram! Az ásott kúttal viszont az a baj, hogy közvetlen a legfelső talajvízrétegből nyeri a vizet, így ez elég szennyezett.

Locomotiv 2013.02.27. 08:26:25

@trendo+: Ismét mélyen egyet kell hogy értsek veled. :)

KAMA3 2013.02.27. 12:11:02

@Locomotiv: Abban az esetben, ha a kút vízszintje maximum 8 méter mélyen van. Ennél mélyebben lévő vízszint esetén már csőszivattyú kell.

KAMA3 2013.02.27. 12:17:37

Egyébként a "mivanakkorha" kezdetű kérdésekre egész egyszerűen csinálnánk egy folyamat ábrát?

teendők lokális katasztrőfák esetén, menekülési útvonal/célpont gazdasági összeomlás esetére stb.

Szóval egy egyéni terv, hogy melyik típusú SHTF esetén mit kell felhasználni, kell-e meneküli (árvíz), vagy inkább bezárkózni (vegyi baleset)

Egy ilyen folyamatábra segít objektíven felmérni az adott szituációt is, nem fogunk adrenalintől túlfűtött állapotban kapkodni, és túlreagálni a dolgokat.

astonferi 2013.02.27. 12:48:22

@KAMA3: remek ötlet, várjuk és hozzászólunk :)

trendo+ 2013.02.27. 13:06:42

@KAMA3: A magam részéről is örömmel fogadnék egy ilyen folyamatábrát :) Még akkor is, ha nem vagyok benne biztos, hogy az asszony balhé esetén képes lesz diagramok mentén működni :)))

astonferi 2013.02.27. 13:27:49

@trendo+: az asszony elég ha csendben marad és csinálja amit mondasz. - erre kicsi az esély :) - ismerve az enyémet.

Locomotiv 2013.02.27. 14:31:45

@KAMA3: Ha felöntöd vízzel, fel jön az kézzel is :)

albino combino 2013.02.27. 14:46:25

@KAMA3: ez jó ötlet
a legtöbb SHTF esetre azért előre fel lehet készülni úgy-ahogy, már persze ha van elég lóvéja az embernek
ha maradni kell akkor raktár, csereberélni való kacatokkal
ha menni kell akkor legyen HOVA menni és legyen MIVEL eljutni oda, plusz út közben se vesszünk oda
az extrém, hálivúdi megoldásokra meg úgyse lehet felkészülni (UFO száll le a Hortobágyon, aszteroida törli el a Föld szinéről a festői Karancslapújtót stb stb)

ami itt nálunk elképzelhető az szerencsére nem túl sok. (asszem poszt is volt róla, vagy itt, vagy máshol láttam)
árviz, belviz, vegyi üzem balesete, gáz szivárgás/robbanás, munkahely elvesztése, kokeró hordák, nagyobb vihar, tűzvész, államcsőd
ezenkivül a többi mi van ha... eseménynek szerintem elhanyagolhatóan kicsi a valószinűsége, annyira kicsi hogy csak akkor készülnék rá ha lenne pár tiz millióm feleslegesen. zombik, ufók, polgárháború, atomháború, ilyesmik

Locomotiv 2013.02.27. 17:59:48

@albino combino: Szerintem is arra célszerű elsősorban készülni, ami valószínűsíthető. Egyébként is Murphy törvénye szerint ha felkészülsz 1000 eshetőségre az 1001. fog bekövetkezni. :)))

trendo+ 2013.02.27. 18:00:09

AZ UTOLSÓ TÚLÉLŐK

A gyerekek már napok óta alig aludtak. Pedig az ő kuckójuk volt a legvédettebb a nagy betonalagút egyik leágazásában és mióta Tigris, az öreg anyamacska három kölyke is rákapott a vadászatra, azóta a patkányok is békén hagyták őket.
De hát a gyerek az gyerek és az ígéret szép szó! A Papa becsszóra beígérte nekik a legkisebbik szülinapjára a felszíni kirándulást, amire eddig még nem volt példa. Mármint arra, hogy bárki is elhagyhassa, akár felnőtt kisérettel, akár anélkül a Bunkert, ahol eddigi életük napjai teltek. Csak a legnagyobb fiúnak voltak halvány emlékei az SHTF előtti szép napokról.
Most ő is izgatottan, remegő kézzel-lábbal próbált belebújni a Papa által ki tudja hogyan megszerzett sugárvédelmi ruhába. Nagyon remélte, hogy a furcsa szagú, ormótlan szabású öltözet illik majd rá. A Papa kerek-perec kijelentette, hogy védőruha nélkül senki nem teheti a lábát a Felszínre, az Ígéret Földjére, ahová évek óta annyira vágytak. Szerencsére, az egybeszabott szkafander megfelelő méretűnek bizonyult és a nagyobbik fiú már kissé megnyugodva állhatott neki, hogy a többieknek is segítsen felvenni a szokatlan gúnyát. Végül mindenki elkészült, a középső lány, az ikrek és a kicsi is, akinek születésnapjára a Papa beígérte a nagy eseményt.
A családapa, torkában dobogó szívvel vette kezébe az ócska, kiérdemesült Geiger-Müller számlálót. Bízott benne, hogy nem pont most fogja felmondani a szolgálatot.
Fejlámpája fényénél tájékozódva vezette a kis csapatot az egyik elágazástól a másikig, míg végre eljutottak a Nagy Létráig, mely a felszínre vezetett. Annak idején, „mikor még minden szép és jó volt”, ezen a szellőzőaknán keresztül közlekedtek azok a vállalkozó szellemű karbantartók, akik inkább vállaltak egy kiadós felfelé kapaszkodást a műszak végén, mintsem a több kilométeres, kimerítő botorkálást visszafelé a bejáratig. A Papa félt, hogy a gyerekek izmai begörcsölnek majd a mászástól, de mikor elszánt, örömtől és várakozástól csillogó szemükbe pillantott a sisakok felerősítésekor, tudta, hogy nem vonhatja vissza ígéretét. Nekiindultak. A nagyfiú mászott legelöl, az apa a sor végén kapaszkodott. Megegyeztek, hogy az utolsó pihenőszinten fognak cserélni, ahol a Papa beméri a sugárzás szintjét.
Keserves út volt, csoda, hogy a gyerekek kibírták.Talán az adrenalin hajtotta őket. A kicsi egyszer sírva is fakadt, de amikor rákérdeztek, hogy megbánta-e az elindulást, dacosan rázta a fejét. Végül odaértek a legutolsó zsilip páncélajtajához. A férfi zihált, szíve úgy kalapált, mint a Nagy Gép annak idején, hajdani munkahelyén, az öntödében. Vett egy nagy lélegzetet. Egy mozdulattal hátrébb parancsolta a kis csapatot és nekiveselkedett a nyílást lezáró keréknek, mely először meg se mozdult, de végül mégiscsak, komótosan elfordult. A férfi kidugta a jobb kezét a nyíláson, magasba tartva a műszert. Egy dermedt pillanatig kivárt. Szerencsére a részecskeszámláló nem vadult meg, mint annak idején, mikor szinte mindent hátra hagyva menekülniük kellett.
-Talán a háttérsugárzást már kibírják az ócska ruhák – fohászkodott magában.
Egy végső erőfeszítéssel felkapaszkodott az utolsó létrafokokon és kesztyűs kezét visszanyújtva, felhúzta az elcsigázott gyerekeket.
Mikor a kicsi is fent volt már, akkor egyenesedett fel teljes magasságában, mint annak idején ükapja, családjának legendás őse, aki népes honfoglaló karavánt vezetett a Vadnyugatra és körülpillantott a horizonton.
A felfelé kapaszkodás úgy látszik, több időbe telt, mint kellett volna. A fáradt, vörhenyes színű napkorong már kezdett visszabújni a hamuszürke, vastag felhőtakaróba.
- Siessetek, nézzetek körül gyorsan, mielőtt sötét lesz! – szólt bele rekedten a gégemikrofonba.
A nap sugarai egy kiadós méretű fáradtolaj tócsán csillantak meg utoljára. A gyerekek némán hunyorogtak az olajtó szélén, az elrozsdásodott roncsok között.
- Ó, de gyönyörű! – szólalt meg végül az egyetlen lány. – Köszönjük, Apu!

Az Anya aggódva várta az elcsigázott, néma hazatérőket. Ünnepi vacsorát ettek, felbontották az utolsó megmaradt túlélő csomagokat, melyek egy hajdani világhatalom hadseregének táplálására készültek. Előkerült még egy meglepetés, egy dobozba zárt diétás kóla is. Erről a Papa hosszas előadást tartott, mielőtt felbontotta volna. Elmesélte, hogy a Mamával, valamikor, nagyon régen egy autós moziban ilyet ittak. A csókolózásról nem tett említést.
- Fiatalok még! – suttogta csendesen és a Mama egyetértően, de azért meghatottan bólintott. Aztán hangosan, kissé elcsukló hangon elmondta az esti imádságot és kiosztotta mindenkinek a ciánkapszulát.

Locomotiv 2013.02.27. 18:41:05

@trendo+: Kemény a "csattanó" a történet végén...

Lackó555 2013.02.27. 19:24:00

A franc mászott volna védőruhába , ha a vége a ciánkapszula ....

mossberg operator 2013.02.27. 19:43:12

@Locomotiv: En vagtam az elejen, hoz ilyesmi lesz...Mint Goebbelsek...Az iras egyebkent tetszett!

KAMA3 2013.02.28. 14:03:25

@Martin Blake: Hát ennél azért lényegesen egyszerűbbre gondoltam, olyanra, amin pár másodperc alatt el lehet jutni a megfelelő döntésig.

De ez gyönyörűen mutatja, mi mindenre lehet felkészülni.

trendo+ 2013.02.28. 15:16:11

Döntés előtt mindig a legjobb leülni pár percre és elfilózni azon, hogy ki meg tudom-e oldani a felmerült problémát a saját eszközeimmel, vagy sem. Ha arra jutsz, hogy eszközeid, készleteid elégtelenek, akkor nyilván ki kell egészíteni őket. Eredj le sörért.... :))))

koxi 2013.02.28. 16:07:59

OFF
most olvasom az index címlapon, hogy már 600lövést bír a műanyag puska (részben 3D nyomtatóval készített) , ami korábban 6 lövés után szétesett.
Ezt pár hete még vicc kategóriába soroltam, most már nem röhögök rajta

koxi 2013.02.28. 16:08:58

@Martin Blake: úristen, ez nagyon durva ez az ábra.

astonferi 2013.02.28. 16:36:12

@koxi: az még csak hogy nyomtatsz ( nekünk elérhetetlen drága lesz) löszerünk akkor sincs :)

astonferi 2013.02.28. 16:48:30

@koxi: és csak egy részét nyomtatja a többi alkatrészt boltba veszi.

DestinyClassSpaceShip 2013.02.28. 20:16:57

Minden attól függ, hogy milyen súlyos a katasztrófa.

Ha a katasztrófa okán megszűnik a központi hatalom és a hozzá kapcsolódó szolgáltatások (víz, áram, közrend, egészségügy, stb.), akkor városban maradni a halállal egyenlő.

Miért?

Víz, csatorna: ahhoz hogy ezek működjenek a nap 24 órájában emberek tucatjai/százai dolgoznak országszerte, ha ők abbahagyják a munkát akkor nincs víz, városban pedig a csapvíznek nemigen van alternatívája - hirtelen végig gondolom, akkor nekem a Duna és a Feneketlen tó van közel, hát ugye egyik sem egy tiszta hegyi patak...

Élelem: az összes boltból/raktárból órák alatt elfogy mindenféle élelmiszer, mert megveszik/elviszik. Így napok alatt elfogy minden élelmiszer és közrend nélkül senki sem fog vidékről élelmiszert felhozni. Egy hét múlva már jönnek a kutyák/macskák/kisállat kereskedések, ha meg azokat is felélték akkor...

Közbiztonság: ha megszűnik a központi hatalom, akkor a városokban hamar átveszi a hatalmat az alvilág/kemény-legények/önjelölt királyok, a börtönök kapui megnyílnak... jó szórakozást.

Egészségügy: a kórházakat hamar kifosztják, vagy csak szimplán kifogynak eszközből/gyógyszerből/orvosból.

Kereskedelem: ha nagyon beüt a vég, akkor vidéken is ki fog alakulni piac. Ha nem is pláza méretekben, de az emberek kereskedni fognak a szomszéddal, vagy közeli falvakkal.

Csak gondoljunk bele abba, hogy vidéken kilométereket lehet bejárni úgy, hogy egy lélekkel sem találkozunk, míg pl. Budapesten vagy másfél millió ember él. Baj esetén ez másfél millió éhes-szomjas ember...

Dream_walker 2013.02.28. 20:30:35

vízellátás:

www.eautarcie.com/hu/03a.html

Városban is megvalósítható, sőt.

És még egyszer leírom, bár valahol már említettem, a budi nem tudja elszennyezni a kutat, legfeljebb ha a kávájára építi valaki. A talajban a komposztálódás minden esetleges szennyezést meggátol. Jelenleg az ihatatlan vizű kutak ipari és mezőgazdasági szennyeződések miatt azok. Évszázadokig volt a budi meg a trágyakazal egy udvarban a kúttal, és sehol semmiféle baj nem volt. Ma sincs, illetve nem attól.

élelmiszer:
városban felejtős, ha nagy a baj
esetleg lehet zombit enni is, csak az mindenféle egészségügyi problémával járhat

közbiztonság
ha van egy jó mikroközösség, akkor igazából a környezet hatása mindegy
városban, és vidéken is vannak előnyök, hátrányok
ha valaki kreatív, és tudja használni a lehetőségeket, illetve kiküszöbölni a hátrányokat, akkor már tényleg csak a krach természetétől függ, hogy melyik hely a nyerő
a városnak itt jelentkezik egy hatalmas előnye, mégpedig a konkurencia
azaz ha sok ember van egy behatárolt területen, akkor kisebb az esélye annak, hogy pont minket találnak meg a rosszfiúk

egészségügy
a vidéki levegő mindig jobb, nem hiába építik oda a szanatóriumokat ;)
nagyobb problémánál meg úgyis felejtős, hogy akárcsak egy műtétet el tudnak végezni valakin

kereskedelem
több embernél több cucc van
de vajon tényleg szükség van-e olyan sok cuccra?

Tblog 2013.03.01. 02:30:17

@L. B. Alberti: "A másik, a fúrt kútból hogy jön fel a víz? Szivattyúval. Áram-aggregátor-benzin."

Vagy egy vödör fogójára kötsz kötelet és leereszted. :)

Fredddy 2013.03.01. 10:07:38

@Tuleloblog: fúrt kútba nem eresztesz vödröt, az egy kb öt centis átmérőjű cső (nem ugyanaz, mint az ásott kút). Általában van viszont egy pumpálós része, annak segítségével lehet kenyérgázzal is vizet pumpálni. Akkor kell a szivattyú, ha nagyobb területet akarsz öntözni vele, és nem akarod az egész napodat pumpálással tölteni.

astonferi 2013.03.01. 11:11:14

amerikában előre gyártva létezik szélkrekes vízszivattyú. biztos nálunk is van ilyesmi.

astonferi 2013.03.01. 21:01:25

arról kéne irni milyen eseménynek milyen valószínűsége van és mennyi ideig tarthatna.

albino combino 2013.03.01. 21:12:36

@astonferi: na ez az amit szinte lehetetlen meghatározni.
max egy olyat lehetne hogy mi az ami valószinűbb mint a másik. Ez nálam úgy nézne ki hogy egyik végén az van, hogy elveszted a munkád, gázszivárgás miatt el kell hagynod a házad, belviz/árviz, a másik végén meg mondjuk zombik, UFÓ-k. Közte aztán lehetne agyalni, hogy mi valószinűbb.
Az meg hogy meddig tarthat...
ez is olyan, hogy attól függ melyik következik be. Ha veszünk egy gazdasági összeomlást, mint ami mondjuk az Argentinoknál volt, vagy egy sokkal kevésbé valószinű háborút, polgárháborút, akkor az évekig elhúzódhat, és akár évtizedek telhetnek el mire "normalizálódik" a helyzet.
Egy világméretű valami, amit senki nem tud elképzelni, mondjuk egy atomháború az meg annyira sokváltozós hogy arról meg pláne csak fantáziálgatni lehet, pontosabbat max a brit tudósok tudnának mondani

Tblog 2013.03.02. 12:55:53

Ez aztán nagyon szép. Néhány gondolat a prepperekről.
Vigyázat, a hozzászólás erősen előítéletekkel telített!

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=124145170&t=9000799

astonferi 2013.03.02. 13:07:00

sose értettem miért kell leszólni, lehülyézni azokat akik másként gondolkodnak vagy más a " hobbyjuk" de amúgy nem ártanak senkinek.
minden csoportban vannak szélsőségesebb emberek nem hülyézek le minden focidrukkert mert létezik egy keménymag aki balhézik a meccseken és még sorolhatnám.

Tblog 2013.03.02. 13:18:08

Én inkább azt nem értem, hogy egy filmet látva, vagy vagy egy cikket olvasva hogy ítélhet el egy csomó embert? Nem lenne értelmesebb dolog tőle, ha megkérdezne néhány preppert, ahelyett, hogy valami szubjektív cikk elolvasása után úgy beszél minden prepperről mint valami ócska szemét bűnözőkről? Kíváncsi vagyok, hogy honnan szedte az "ágyút". Talán az RTL klubon vagy a TV2 oldalán volt valami minden reális alapot nélkülöző cikk?

Tblog 2013.03.02. 15:01:00

Találtam egy érdekes videót (magyar).
www.youtube.com/watch?v=Iv3CqrJuAfM

SZL8 2013.03.02. 21:18:18

Azon gondolkozom, hogy bár sokan azt mondják, menni kell a betondzsungelből, biztosan lesznek olyanok, akik bármilyen okból kifolyólag nem tudnak majd. Szóval lehetne esetleg egy külön poszt csak arra az esetre, hogy mit tegyen az aki a városban szorul a négy fal közé. Direkt nekik szánt ötletek, pl leengedhető redőny minden ablakra, és így este nem látszik ki, ha gyertyával világít, stb...

astonferi 2013.03.02. 21:33:51

@SZL8: lehetne :) írj és mi is ötletelünk. nekem könnyű lesz mert én nem voltam vidéken így a város ismeretem hibátlan szinte :)

SZL8 2013.03.02. 21:59:41

@astonferi: Hú, de szeretnék én már ott tartani...
Jelenleg már annak is örülök, ha egy használható BOB-om összejön 1-2 hónapon belül...

Tblog 2013.03.03. 05:26:57

@SZL8: Igen, volt. Én válaszoltam neki. :D

Locomotiv 2013.03.03. 19:05:36

@Tuleloblog: Ez a nick sokat elárul a gazdájáról...

I_Isti 2013.03.03. 20:28:07

@koxi: sztem arról lehet szó, hogy a bó'tban törvényesen lehet kapni olyan gépkarabélyt, ami le van butítva öntöltőre, vagyis nem lehet sorozatot lőni vele. Viszont ezzel a nyomtatós technikával át tudják alakítani olyanra, amivel lehet "igazi" sorozatot is lőni.

Tblog 2013.03.04. 07:05:56

@I_Isti: Nem teljesen. Inkább csak arról van szó, hogy legújabban a tárakat, sőt az AR-15-ösöket be akarják teljesen tiltani. Azért aggódnak, hogy ha korlátozzák a jogokat, esetleg az egész Alkotmánnyal szemben betiltják a fegyvertartást, akkor a 3D technikával mégis tudnak majd fegyvereket készíteni a lakosok. Ha egy nemzet nem teljesen védtelen, akkor nehezebben irányítható. Úgyhogy már a nagyon kezdeti stádiumban lévő nyomtatott puskáktól is rettegnek.

trendo+ 2013.03.07. 08:48:17

Szerintem a rendszeres gyakorlás, edzés, a lőkészség folyamatos fejlesztése legalább annyit számít, mint a fegyver típusa. Egy gyakorlott lövész nagy valószínűséggel kifektet egy rutintalan kezdőt, még akkor is, ha annak korszerűbb, gyorsabb, nagyobb tűzerejű fegyvere van is.

astonferi 2013.03.07. 10:23:16

@trendo+: lehet hogy meg kéne osztani a kis társasággal az ötletünket :)

trendo+ 2013.03.07. 15:34:45

@astonferi: No és ki akadályoz meg ebben? :))))

SBlessed 2013.03.08. 09:10:15

A kórház, mint érv a város mellett szerintem nem helytálló. Persze helyzete válogatja, de komoly balhé esetén senki ne gondolja, hogy a dokik meg az egyéb személyzet azon töri magát, hogy bejusson a kórházba és tegye a dolgát víz és áram nélkül, miközben a saját családjuk és vagyonuk veszélyben lesz. A kórházi készletek kifosztása amúgy is az elsők között lesz.
Központi rend fenntartásra se kell számítani. A magyar rendőrség és ,,hadsereg" létszáma amúgy sem lenne alkalmas a helyzet kézben tartására. Ráadásul az ott szolgálók is inkább a családjukkal foglalkoznának. Aki meg még is bemegy aznap szolgálatra, az arra koncentrál, hogy az őrsöt vagy egyáltalán az épületet megvédje, ahol maga tartózkodik.
Azt kell megérteni, hogy ilyen szituációban néhány nap alatt semmivé foszlik az államhatalom és az ellátás. Naivitás abban gondolkodni, hogy majd ha bibis lesz a kezem, akkor besétálok a kórházba. Az egy félig kiégett épület lesz, kifosztva, személyzet nélkül, a kórtermekben magára hagyott betegekkel. Ébresztő!

SBlessed 2013.03.08. 09:20:46

Összességében egy valódi világvégét nem szeretnék, de sajnos bizonyos értelemben erre felé tartunk. Nem csupán a média, a filmek, és a könyvek foglalkoznak a világvégével. Egyre több ember ,,komolyan” foglalkozik a gondolattal, és valami módon igyekszik felkészülni. De jellemzően ezek nem valódi és gyakorlatias felkészülések, inkább csak egy illúzió önszuggerálása, hogy igen, felkészült.

De közelítsük meg gyakorlatiasan a kérdést, és menjünk bele kicsit a részletekbe. Mik a túlélés dilemmái?

Sokféle helyzet adódhat, de én most kifejezetten azokról az esetekről beszélek, amik több hónapig vagy évig tartanak, esetleg évtizedekre is elnyúlnak. Nyilván ezek a legrosszabb forgatókönyvek, de ezeken érdemes elgondolkodni, mert egy vihar miatti távvezeték szakadás, ha kellemetlen is, hisz kizökkent minket a megszokott kényelemből, azért nem a világ vége és viszonylag gyorsan rendeződik.

Több cikket olvastam a témával kapcsolatban, illetve rengeteg fórum oldalt tanulmányoztam. Azt tapasztaltam, hogy a témával foglalkozók többsége arra koncentrál, hogy milyen fegyverei legyenek, hogyan gyújtson tüzet, stb. Szóval ezek fontos kérdések, de csak részei egy rendszernek, s maga a rendszer sokkal bonyolultabb, mint amennyire ezt sokan végiggondolják. Itt jönnek a képbe a túlélés dilemmái.

Nézzük. Úgy érzed fel vagy készülve. Van fegyvered és tudod is megfelelően használni. Most az mindegy, hogy puskád van, íjad, csúzlid, vagy késed. A lényeg, hogy ne csak az eszköz legyen meg, hanem tényleg képes legyél azt megfelelően és hatékonyan működtetni. Ez sok és folyamatos gyakorlást igényel, bármi is az eszköz. Az, hogy x éve a honvédségnél lőttél kettőt, meg szét és össze tudtad szerelni az AMD gépkarabélyt, az nem azt jelenti, hogy most is meg tudod tenni. Te talán azt hiszed, de ha odalöknének eléd egyet, lehet, hogy meglepődnél. Lőfegyvernél a lőszer amúgy is gyenge láncszem, hisz nem fog korlátlanul rendelkezésre állni, szóval azt, ami mégis van, nagyon meg kell becsülni. Az íj ilyen szempontból praktikusabb, hisz akár magad is készíthetsz ilyet, illetve hozzá való vesszőket. Természetesen csak akkor, ha ,,béke időben” megszerzed ehhez a gyakorlati tudást és gyakorlod is. Amit nem gyakorolsz, legyen az valami készség, nyelvtudás, önvédelem, nos, az meg fog kopni. Te azt hiszed, hogy tudod, aztán élesben meg kiderül, hogy hű, de régen foglalkoztál ezzel.

A fegyvereken túllépve ott van például a gyógyszerek és orvosi ellátás kérdése. Az emberiség történetét a kezdetektől mind a mai napig végig kíséri ez a problémakör. Minden igényt kielégítő vagy legalábbis a jelenlegi színvonalú egészségügyi ellátás semmiképpen nem fog működni a tárgyalt helyzetekben. Ezt el kell felejteni. Drasztikusan megnő a halandóság, és durván csökkenni fog a várható élettartam. Ez ellen nem tudsz tenni semmit, ezt el kell fogadni. Ha be is tárazol gyógyszert, azok szavatossági ideje nem túl jelentős, illetve úgy is olyan szer kellene, ami neked pont nem lesz. Arról az apróságról nem is beszélve, hogy előbb diagnosztizálni kell a betegséget, aztán ismerni a megoldást. Tehát orvos kellene, meg berendezések, meg ilyesmi. Valami orvos még akár lehet is a környékeden, de az orvostudomány nagyon specializált. Egy belgyógyász nem fog tudni vakbelet műteni – s akkor még a műtéti felszerelésről nem is beszéltünk -, és értelemszerűen egy sebész nem tudja, miért fáj a májad. Mindenféle orvos meg úgy sem lesz a szomszédod. A lényeg, hogy aki rendszeres orvosi ellátásra és gyógyszerezésre szorul, annak a túlélési esélyei jelentősen csökkenek. De aki jelenleg egészséges is, az se számíthat semmi jóra, hisz bármikor történhet egy baleset vagy betegség, ami most kezeléssel gond nélkül megoldható, de Mad Max időkben halálossá válik. Persze erre mondhatja valaki, hogy de ott vannak a gyógynövények, azzal is mindent meg lehet oldani. Egyrészt nem lehet velük mindent megoldani, másrészt ismered a gyógynövényeket? Úgy értem valóban felismered őket? Nem arra gondolok, hogy van-e gyógynövényes könyved szép képekkel, hanem a gyakorlatban felismered-e ezt a növényt? Tudod, hogy a környéketeken hol van ilyen? Esetleg termesztesz ilyeneket a kertedben? S betegség alatt nem egy megfázást értek, hanem komolyabb dolgokat. Meg, ha van is gyógynövény kertészeted és tudod is őket mesterien használni, attól a műtétek továbbra is megoldhatatlanok. Mondjuk, vadászat közben eltöröd a kezed, lábad. Ez elég életszerű eset. Ha szilánkos a törés, akkor véged. Ha ,,normál” törés, akkor is helyre kell rakni szakszerűen. Ha nem sikerül, akkor egész életedben sántítasz majd, vagy nem tudsz a kezeddel rendesen fogni, emelni. Mind-mind komoly hátrány. Vagy az asszonynál szülés közben keresztbe fordul a gyerek, se előre, se hátra. Fel kellene vágni. Sterilen, szakszerűen, meg varrni, közbe vért pótolni, fájdalmat csillapítani, stb. Nem fog menni. Ha gyerek meg is marad, az asszonynak vége. Ezt csak két, nagyon egyszerű példa, ami bármikor előfordulhat. Tehát a ,,világvége” kezdetén légy egészséges és maradj is az!

Még csak néhány részterületet érintettünk, de már most körvonalazódik, hogy aki viszonylag sokáig talpon szeretne maradni a jelenlegi világ vége után, annak rendkívül sokoldalúnak kell lennie, mindamellett, hogy ő és családja alapvetően egészséges, és a megfelelő és szükséges felszerelések jó részével rendelkezik. Továbbá magányos létre senki rendezkedjen be, mert nem fog működni. Csak közepes méretű közösségek lesznek működőképesek. A tanya ehhez túl kicsi. Nem tudod megvédeni, nagy utakat kell megtenned a cserekereskedelemhez, távol leszel a segítségtől. A városok túl nagyok és jobbára most is élhetetlenek, csak mesterségesen tartható fenn a ,,vérkeringésük”, vagyis aki ott marad az a biztos halál. A falu lesz a megfelelő hely. Ott, azokban a kénytelen-kelletlen összetartó közösségekben lesz annyi és nem több vagy kevesebb ember, ami kell a megfelelő védelmi erőhöz és fenntartható, önellátó gazdasági termeléshez. Egy ilyen közösségbe kerülj be és legyél ezermester, hasznos ember. Akkor lehet esélyed.

Ez az írás messze nem teljes körű, hisz rengeteg terület van, amiről nem ejtettem szót. Csupán gondolatébresztőnek szántam abból a célból, hogy elmélkedjetek azon, valóban felkészültetek-e. Az általatok birtokolni vélt elméleti tudást képesek vagytok a gyakorlatban használni? Valóban olyan sokoldalúak vagytok, mint hiszitek? Ténylegesen hasznos tudással rendelkeztek? Ellenőrizted ezeket, vagy csak azt hiszed, hogy majd menni fog? Sok kérdés merül fel, és ha nem melldöngető, hanem őszinte válaszokat adtok magatoknak, akkor már közelebb kerültök a túléléshez.

Sok sikert…

trendo+ 2013.03.08. 12:25:13

Harminc évvel ezelőtt kinevettek vagy bolondnak néztek engem a "gyógynövény-mániám" miatt. Azóta nagyot fordult a megítélés. Csak éppen rossz irányba! Hamis mítoszok alakultak ki, mióta sok félművelt kuruzsló belépett a "természetgyógyász piacra". Attól, hogy a net teli van egymásról lemásolt növényismertetőkkel, még az emberek maradtak ugyanolyan tájékozatlanok botanikában, gyógyszeres, vegytani és gyógyítási ismeretekben, mint anno. Szidalmazzák a gyógyszeripart, aztán bemennek a gyógynövényboltba és ugyanolyan kapszulákat vásárolnak, mint a patikákban, csak éppen azok zöme még be sincsen vizsgálva hatásmechanizmus és mellékhatások szempontjából.

Tblog 2013.03.08. 14:45:54

@SBlessed: "Nem csupán a média, a filmek, és a könyvek foglalkoznak a világvégével. Egyre több ember ,,komolyan” foglalkozik a gondolattal"

Még csak az se mond sokat. A legjobb azt nézni, hogy a kormányok mit csinálnak és bizony azok is készülnek valamire. Látni hogy miket vesznek, miket szereznek be és annál jobb iránytű nem is kell. Minél furábban viselkednek, annál egyértelműbb, hogy nem árt ha a lakosság is felkészül minden katasztrófára.

astonferi 2013.03.08. 14:50:55

@SBlessed: nos ezt már leirtuk és tárgyaltuk hogy a betegségre nem tudsz készülni. vakbél-epe műtét. csonttörés helyre igazitásában bármilyen orvos tud segíteni de az szerintem megtanulható. gyógyszer probléma. sajnos ezekre nem tudsz felkészülni és sok egyébre sem mert se pénzed se helyed szerintem. nekünk nagyon másként kell gondolkodni. abban igazad van hogy csak közösségben van esélyed.

Locomotiv 2013.03.08. 15:08:30

@SBlessed: Amit írtál igaz, mindannyian tisztában vagyunk vele sőt, millió olyan szituációt el tudunk képzelni amit nem tudnánk megoldani vagy túlélni. Éppen ezért nem feltétlen a legfelkészültebb marad életben, hanem inkább a legszerencsésebb. Én a lehetőségeim szerint készülök, és reménykedem. De minden felkészülés ellenére sincsenek "romantikus" túlélési álmaim, hisz egyszer mindenkinek meg kell halnia. Amit lehet addig is megteszek, ha pedig menni kell...

SBlessed 2013.03.08. 15:21:53

@astonferi: A törések sem egyértelműek, szerintem. Időnként még egy gyakorlott traumatológus sem rakja rendesen helyre a törést, de egy háziorvostól, vagy egy aneszteziológustól nem várnék semmit. Ami a megtanulhatóságát illeti, hát nem tudom. Amikor ott üvölt valaki egy nyílt lábszártöréssel, akkor nem biztos, hogy meg tudod oldani. De a törések sem mindig tiszták. Gondolj csak egy szilánkos törésre. Azt műteni kell, nem lehet helyrerakni. Természetesen az élet mindig a bonyolultabb eseteket produkálja.
Nyilván, végszükség esetén meg kell tenni, amit lehet, de nem jók az esélyek.

SBlessed 2013.03.08. 15:23:13

@trendo+: Pontosan erről van szó...

SBlessed 2013.03.08. 15:25:08

@Locomotiv: Így van, reálisan kell látni a dolgokat. Azoktól vagyok készen, akik azt hiszik, hogy ha vettek a BG túlélőkést, akkor minden meg van oldva.

SBlessed 2013.03.08. 15:34:04

@astonferi: Ja, és bocs, ha esetleg olyat írtam, amit már kiveséztetek, de nem volt időm az összes hozzászólást és a blog minden írását elolvasni. Úgy voltam vele, ha lejárt lemez, amit írok, akkor átugorjátok. Nyilván nem csak én gondoltam ezekre a dolgokra.

trendo+ 2013.03.08. 15:56:45

@SBlessed: Mindenesetre "beljebb" lennénk, ha mindenki legalább alapfokon tisztában lenne az elsősegélynyújtás alapjaival, a legegyszerűbb sebkötözési stb. ismeretekkel. Különben hiába van ott a "harmadik B" a túlélőcsomagban :) (Mármint a kötszer)

SBlessed 2013.03.08. 16:02:53

@trendo+: Tiszta sor! Alapvető dolgokat azért tudni kell. Egy gond van, hogy a túlélés során sok az alapvető dolog. :)

astonferi 2013.03.08. 16:27:38

@SBlessed: nem baj mert mindig új ötletek és nézőpontok merülnek fel. én pl ezt a töréses dolgot nem is gondoltam igy végig.

Locomotiv 2013.03.08. 21:46:53

@SBlessed: Nincs ezzel semmi gond, bár valóban kiveséztük néhányszor a "mivan akkor ha" témát. Véleményem szerint nem azon kell rágódni, amin nem tudunk segíteni, hanem olyan megoldásokon gondolkozni melyek kivitelezhetők és egy jövőbeni vészhelyzetben megoldást nyújthatnak bizonyos esetekre. Magam részéről örömmel tapasztalom, hogy van itt egy állandó kommentelő csoport aki sok hasznos információt osztott meg már eddig is az oldalon.

Martin Blake · http://varositulelo.blog.hu 2013.03.10. 11:37:53

@SBlessed: Hozzáfűzni nem is nagyon tudok mit, ez a blog éppen erről a témáról szól, a felkészülésről. Mindig más témáról beszélgetünk, de ez így is van jól. Könyvet írni képtelenség lenne erről, mert ez nem egy "elolvasom aztán megtanulom" dolog, hanem inkább életstílus. Aztán minél többmindenbe ássa bele magát az ember, annál több tapasztalatot szerez a kérdésben. Mindent azonban sosem fog megtanulni - illúziókat igyekszünk nem kergetni errefelé -, de minél több kérdésre tud egy ember választ adni, megoldást találni, annál jobbak a túlélési esélyei.

Én például rengeteget tanultam eddigis a sok-sok kommentből, hiszen mindenki másképp csinálja, rengeteg nézőpontot és véleményt ütköztethetünk itt.

trendo+ 2013.03.10. 13:12:53

ÜNNEPI BESZÉD

- Nagytiszteletű tanácstagok! Tisztelt hölgyeim és uraim! Engedjék meg nekem, hogy némi nosztalgikus szomorúsággal, egyben mégis büszkeséggel a szívemben megnyissam Tanácsunk utolsó ülését. Hadd emlékeztessem önöket ebből az ünnepélyes alkalomból arra, hogy mi is volt e testület létrehozásának célja. Röviden idézek az alapításkor minden tagállamunk kormányfője által ellenjegyzett memorandumból.
”Az Éghajlatváltozási Kormányközi Testület feladata, hogy tudományosan megalapozott információkat nyújtson, s így segítsen átfogó és objektív képet alkotni a földi éghajlat megváltozásának kockázatáról, a drámai változások elkerülését célzó beavatkozások lehetõségeirõl, illetve a már mindenképpen bekövetkezõ változásokra való felkészülésrõl.”

Nos, a Testület állásfoglalása szerint mára már egyértelmûen kimutatható, hogy bizonyos gazdasági tevékenységekbõl, életviteli szokásokból adódóan, minden erőfeszítésünk ellenére, a földi légkörben gyors ütemben növekedett a globális éghajlatváltozást kiváltó üvegházhatású gázok mennyisége. Ennek következtében jelentõs mértékû felmelegedés alakult ki, ami együtt járt a csapadékviszonyok megváltozásával, gyakoribb és egyre súlyosabb károkat okozó szélsõséges meteorológiai jelenségekkel, a világtengerek szintjének emelkedésével és mindezek számottevõ természeti, társadalmi-gazdasági következményeivel, a számos emberáldozattal és a hatalmas méretű népességvándorlással.

A Testület sokoldalú értékelése alapján az elmúlt években sokszor sikerült nemzetközi szinten is összehangolt fellépést elérni. Számos egyezményt, multilateratális megegyezést hoztunk tető alá, és viszonylag rövid idõn belül el is értünk némi eredményt. Tudós kollegáim jól tudják azonban, hogy az elért eredmények csekélynek bizonyultak. A bolygónk légkörét leginkább károsító gázok gázok légköri kibocsátásának nemhogy a felére csökkentését, mely fő célunk volt, de még a kibocsátás növekedésének ütemét is alig tudtuk mérsékelni mostanra, a 21.század közepére. A tudósok számításai sajnos helyesnek bizonyultak!

Az emberiségnek nem sikerült elkerülnie a környezeti feltételek túlzottan gyors és nagymértékû megváltozását. Az ökológiai rendszerek képtelenek voltak alkalmazkodni, a társadalmak pedig hatalmas árat fizettek a késlekedésért. A földi környezetet fenyegető végső, globális katasztrófa immár elkerülhetetlen! Velem együtt mindazoknak, akik az elmúlt évtizedekben szívén viselték természeti környezetünk sorsát, megértették a földi környezetet veszélyeztetõ folyamatokat és cselekedni is akartak e veszélyek elhárítása, illetve a káros hatások mérséklése érdekében, keserű tanulság ez.
Ami mégis örömteli, hogy az Emberiség önvédelmi ösztöne mégsem hunyt ki teljesen. Számos nemzet, élén az Amerikai Egyesült Államokkal és az Ázsia Népek Úniójával, komoly erőfeszítéseket tett időközben a világűr meghódítására, alternatív lehetőséget teremtve ezzel az emberiség megmentésére. Küszöbön áll az első Marsi Letelepedési Akció beindítása!

Hölgyeim és Uraim! Örömmel jelenthetem, hogy több évtizedes, szüntelen munkálkodásunkat, melyet e testület a Kék Bolygó megmentése érdekében végzett, az expedíciót szervezők lehetőséget nyújtanak egy korlátozott számú személyi kontingensnek, hogy helyet kapjon az első rakétákon.

A Nagytiszteletű Tanács hosszas, néha késhegyre menő vitákat folytatott arra nézve, hogy ki kerüljön be a Kormányközi Testület által delegált csapatba.
Számos szempontot mérlegelve döntöttünk. Döntésünk, bármennyire is fogják sokak Önök közül sérelmesnek vagy akár igazságtalannak minősíteni, de végleges. Hogy elkerüljük a jelenlévők között esetleg kirobbanó ellentéteket, az alábbi technikai megoldást követjük. A tanácskozásunk végeztével mindenki szíveskedjék a meghívóját a biztonsági kapuk egyikénél ellenőriztetni. Aki az expedíció beválasztott tagja, az a jobboldali kijáratnál kapja meg a biztonságiaktól a követendő instrukciókat, melyek szigorú betartását kérjük Önöktől.

És most engedjék meg, hogy az utolsó, ünnepi ülésünk alkalmából átnyújthassak néhány kitüntetést és jutalmat azok között, akik munkákat áldozatkészen, nagy szaktudással és önzetlen odaadással támogatták!
Elsőként kérem a színpadra fáradni….”

És két nappal később a rakéták, az ózonpajzs cafatokra szaggatott maradványai között elsuhanva mindörökre elhagyták a hajdani Kék Bolygó, a Föld légkörét.

knife1 2013.03.11. 19:01:55

@SBlessed: A BG-re nem esküdnék meg, de egy Fallknivennel más a helyzet!

Lord Warrior 2013.03.13. 23:40:51

Én szintén vidékpárti vagyok.Gyakorlatilag valóban nincs szinte semmi az orvosi ellátáson kívül amit ne tudnál vidéken előteremteni.Ha belegondoltok,a falun élő lakosság nagy része most is megteremti magának a megélhetéséhez szükséges dolgok (élelmiszer) javát.Talán az olyan dolgokra vagyunk inkább rászorulva mint pl a cukor,a tisztitószerek,stb.

És hogy egy kis OFF is legyen:)

Dafoe Robinson-ja is megélt a lakatlan szigeten,pedig szinte a semmiről indult,és ha jól emlékszem az író a saját élményei alapján írta a könyvet.

Lord Warrior 2013.03.14. 11:28:14

Eszembe jutott egy ötlet,ha valaki arra kényszerül hogy téli gebasz esetén a városban maradjon:
Bár nagyon rég laktam tömbben,emlékeim szerint még a tömbházaknál is van, minimum a fűrdőszobában egy szellőző.Ha van rá mód be kell szerezni egy kis jancsikályhát vagy teakályhát, hozzávaló csővel.ha nagyon nagy a baj,a szellőzőre rá kell kötni, persze amennyire lehet,meggátolva hogy a füst visszaáramoljon.Ezek után már csak fűtőanyagot kell hozzá biztosítani.Alternatívák még egy tömblakásban is vannak erre:
-Régi ruhák
-bútorok
-parketta (ha van)
-esetleg ha van az épület közelében park,bozótos akkor onnét is meg lehet próbálni tüzelőt szerezni,bár rizikós a már említett fosztogatók miatt kimenni.
és végszükség esetén:
-elhagyatott szomszéd lakások hasonló felszerelése.
Persze ez csak végső megoldásként,de amikor már a fagyhalál szélén áll az ember félre kell tenni a morális aggályokat.
További kényelmetlenségek,hogy kénytelen lenne az ember abban a helységben elvackolni magát ahol a szellőző van (ha ez a fűrdő akkor ott), valamint ajánlatos csak éjjel fűteni,mert nappal főleg az égő ruhák füstje kilométerekről látszik.Éjjel inkább csak a füst szagát érezni,de pl egy lázongás esetén amikor autókat,sőt üzleteket,házakat gyújtanak fel,ez nem annyira feltűnő.És ha mégis feltűnik egy fosztogató csoportnak,sokkal nehezebb beazonosítani hogy honnét ered a fűst.

Lord Warrior 2013.03.14. 11:32:52

A fent említett megoldás nem új,a városban ahol laktam,egy kisebbségi család bizony gyakorlatban alkalmazta ezt,pedig gebasz sem volt.:)
Egyszerűen nem fizették a távfűtés díját,így a szolgáltatást kikapcsolták náluk,ezek után álltak át a megoldásra amit leírtam.Később kiderűlt hogy a lakásban (3. emeleti tömblakás) még disznót is neveltek.:D

trendo+ 2013.03.14. 13:14:02

@Lord Warrior: A gond ezzel az, hogy ha nem működik a központi szellőztetés (márpedig villanyszámla spórolásból általában a legtöbb helyen kikötötték a szellőztető ventillátorokat régen) akkor a füst, az összes égéstermékeivel egyetemben szétárad az összes fölötted levő lakásban. A panel épületek szellőztető kürtői nem kémények!

trendo+ 2013.03.14. 13:20:10

@Lord Warrior: Eszembe sincs kétségbe vonni a szavahihetőségedet, Barátom, de ugyebár, azt a bizonyos emeleten hízlalt kocát nem láttad a saját szemeddel?! Aki valaha tartott sertést, azt tudja jól, hogy képtelenség egy disznót kádban tartani! Vesd össze a koca és a kád méreteit, gondolj bele a takarmányozásba és a ganajozásba! Max. azt tudom elhinni (azt is nehezen), hogy egy cocát nem otthon, hanem már az új lakásban vágtak le :)
+ keresztkérdés: Szerinted a "kisebbségekre" jellemző volt, hogy sertést neveltek? :))

Lord Warrior 2013.03.14. 18:06:46

@trendo+:
Nem,én már csak azt láttam mikor a rendőrök vezették el őket,majd azt hogy kirendelt köztisztaságiak vödörrel hordták le a trágyát.(Egy barátom lakott mellettük)És a lépcsőházban érezni lehetett azt a bizonyos jellegzetes szagot.
Ez persze még mindig nem biztos hogy alapból ott nevelték,lehet hogy csak pár napra "szállásolták" el.:)

Tblog 2013.03.14. 22:53:11

"47 ezer fogyasztó maradt áram nélkül, gondok vannak a vonatközlekedésben is

47 ezerre emelkedett a rossz időjárás okozta vezetékszakadások miatt áram nélkül maradt fogyasztók száma Szabolcs-Szatmár-Bereg és Hajdú-Bihar megyében - közölte a szolgáltató E.ON Zrt. szóvivője."

Aki árammal fűt, az rosszul járt.

koxi 2013.03.15. 09:23:45

Szevasztok Prepperek,
túlélő szituáció bontakozott ki több magyarországi településen és közúton. Jó lenne olvasni olyanok beszámolóját, akik bent rekedtek a kocsijukban, nincs áram a lakásukban stb.. Mégiscsak ők tudják a legjobban az adott szituációban mire lett volna a legnagyobb szükségük, mit csináltak volna másképp, ha tudják, h be...b..sz a gebasz.

SZL8 2013.03.15. 11:50:57

@koxi: Szerintem ők most mással vannak elfoglalva... Pl hogy legyen áram, vagy hogy kiássák a kocsijukat a hó alól, esetleg visszakapják, és működjön egyáltalán, ha benne voltak a 40-es karambolban (emberi butaság, ugye, minek betartani a követési távolságot, meg téligumit rakni a járgányra...)
Szóval szerintem víz, kaja, fűtés - nem feltétlenül ebben a sorrendben. És ruha, takaró, meg szerszámok lenne az első gondolatom. Persze csak ha mindenki egészséges, különben gyógyszerek és kötszer meg ilyesmi.
Persze ha már ott is mindenki prepper, csak elemek, gyertyák és könyvek meg társasjáték kell (lévén egy ideig úgyse mennek sehová...)

trendo+ 2013.03.15. 12:31:05

Most sokan kaptak némi ízelítőt egy komolyabb helyzetből. És aki "csupasz fenékkel" indult neki mondjuk egy 200 km-os útnak, az talán legközelebb meggondolja magát.

robertokarcsi 2013.03.15. 12:40:14

@trendo+: egyébként tényleg tanulságos ez a hóhelyzet. csak megerősíti az elhatározásom és a felkészülésbe vetett hitem.

trendo+ 2013.03.15. 12:48:33

Egyre több rendkívüli időjárási helyzet alakul ki, ahogy a sokak által legyintéssel elintézett klímaváltozás kezd érződni. Trópusi esőzések, árvizek, hatalmas havazások, extrém hőingadozások jelentkeznek még a mérsékelt égöv alatt is. Nem árt ezekre felkészülni. Néhány napot még át lehet vészelni, akár fél lábon is, de ha mondjuk, ha egy ilyen hóhelyzet eltart pár hétig, akkor nagy pofára esés lehetséges.

koxi 2013.03.15. 13:04:29

Az a helyzet, h mikor felkészült voltam sosem jött semmi. Bezzeg majd ha nem leszek az... Télen mikor hazaindultunk, ott volt nálam a plusz 20literes kannában a gázolaj, hálózsák minden utasnak, hólánc, autós hólapát (a tavalyi eltört gagyi műanyag helyett frankó erős alumínium), több liter víz, energiaszeletek.
Amúgy meg egyetértek trendo+-al, hogy egyre sűrűsödni fognak az időjárási anomáliák. Szerintem.

knife1 2013.03.15. 13:16:35

@koxi: na én is megszívtam, pedig igyekszem felkészülni. Kettős fűtési rendszerem van (tartályos gáz és vegyestüzelésű kazán), de a legutóbbi átalakításnál zárttá alakítottuk a nyitott rendszert a hatásfok növelése miatt. Áram elszállt, kazán túlmelegedett, a lefúvó szelep nem nyitott ki, helyette szétvágta a colos kivezető csövet, szakad a hó, fúj a szél,( szerencsére van kandallóm is, amit azért begyújtottam hajnalban) és szerelem a csövet. Sajna eddig még nem szereztem be aggregátort, de hamarosan!!!

koxi 2013.03.15. 14:29:38

@knife1: Eléggé túl leszel biztosítva ezzel az aggregátorral :-) De a jelek szerint mégsem felesleges

Lord Warrior 2013.03.15. 14:43:45

Ha nem is beszámoló:
Fejér megyében lakom,Reggel még az út a falutól kifelé/befelé le volt zárva,szóval mondhatom hogy elzárt település.Talán mindenki tapasztalta már a mobil pékségek előnyeit (felénk legalábbis jár rendszeresen a pékség kereskedő-autója), hát ma nem élvezhettük.És itt lép be a képbe a prepperkedés:). Ugyanis ha nem lenne bespájzolva,már most "éheznénk", így viszont az asszonyka fogta magát és sütött kenyeret.Engem pedig riasztott a polg.mester hogy kéne menni segíteni pár eltemetett házat kilapátolni a hóból.Volt olyan ház ahol a bejárati ajtót 3/4-ig betemette a hó,az ablakot szintén.Ráadásúl ez a probléma főleg időseknél jelentkezett,ezért kérték azokat a polgárokat akik alkalmasak munkára,hogy segítsenek.

Bartush 2013.03.15. 17:09:59

Azt hiszem most igazán előállt egy szituáció, amiről többször is beszéltünk. Elég egy komoly havazás, az állam részéről elég kevés segítség, áramszünet és rengetegen maradnak ellátás nélkül.
Ami elgondolkodtató, hogy hányan vágnak neki ilyen időben útnak, anélkül, hogy elolvassák az időjárásjelentést, hogy legalább vizet és 1-2 szendvicset/gyümölcsöt a kocsiba rakjanak. Takaróról, meleg ruháról.... már nem is beszélek.

Azt hiszem nekünk mindenképpen tanulság, hogy ha baj van, akkor leginkább magunkra, megfontoltságunkra és előrelátásunkra hagyatkozhatunk, mert ugyan vannak még az országban segítőkész önkéntesek, de ez így kevéske. Szóval nézzétek át, mit is rejt a csomagtartó, ha elindultok, és tartsatok leltárt a spájzban, vágjatok elég fát a kályhához.

Lord Warrior 2013.03.15. 18:32:42

@Bartush: Állam bácsi is megtette a magáét:
Az asszony ma délután már az ítéletidő végén kapott a belügytől SMS-t,hogy ne induljon neki gyalog ha elakadt az autóval,üljön át másikba:D

Bartush 2013.03.15. 20:40:41

Remélem hálásak vagytok érte!!! :-) Leginkább azt remélem, hogy a feleséged egészségesen haza ért már.

astonferi 2013.03.15. 20:58:48

@Lord Warrior: én páromnak is jött sms ma késő délután...még jó hogy itthon vagyunk 2 napja és csak az ablakon bámulunk ki :)

Lord Warrior 2013.03.16. 14:37:18

@Bartush:
Szerencsére nem voltunk úton,de ez is jelzi hogy nem szabad arra blazírozni hogy a hatóság segít.Mivel nem azt írták hogy jelezze hol akadt el,hanem hogy ha elakadt,és elfogy az üzemanyaga,üljön át másik autóba.Ez nem segítség az én véleményem szerint,hanem mindössze egy jó tanács.Ugyanis:Ha én elakadtam,akkor már a mögöttem jövő is nagy eséllyel elakad,és ezzel mindössze annyit érne el a bajba jutott,hogy talán még egy darabig meleg helyen húzhatja ki.Ez pedig nem segítség (szerintem).

I_Isti 2013.03.18. 10:10:09

Magyarországon szerintem az első mindörökre intő jel az a bizonyos augusztus 20-i vihar volt. Ez a mostani havazás pedig a második mindörökre intő jel.

Arra figyelmeztetés, hogy az állam ma, Magyarországon le se szarja a saját polgárait, csak saját magával van elfoglalva - és még a nyilvánvalóan nagyon szar teljesítményt nyújtó ágazatait is inkább kitünteti, minthogy kritizálná.

A polgárok gyakorlatilag csak saját magukra számíthatnak bármilyen kisebb, vagy nagyobb baj esetén, esetleg más polgártársaikra.

Itt az ideje nagyon komolyan venni a prepperkedést!

Hobbyparaszt 2013.03.18. 15:09:06

@I_Isti: Igen teljesen igazad van, a prepperkedés, nem csak akkor jó ha összeszakad a világ. Ilyen "kis" problémáknál is jól jön.
A felkészülésről annyit, hogy "felkészülök" már a 2000 években is sokan voltak és komolyan foglalkoztatták az akkor vállalkozásomat :)

trendo+ 2013.03.19. 06:05:16

Nem riogatásból mondom, de nyakunkon van a következő SHTF, bizonyos folyók áradása. Aki veszélyeztetett helyen lakik, kezdheti törni a fejét, hogyan készül fel. Néhány éve tanúja voltam, hogy jelentéktelen, "békeidőben" bokáig érő vagy kiszáradó kis hegyi patakok mekkora pusztítást tudnak végbevinni. Hidakat sodortak el, sőt, volt akinek (szó szerint) a fél telkét elmosta a víz.

trendo+ 2013.03.19. 06:08:57

@robertokarcsi: Egy jótanács, a költő után szabadon:
"Hagyd a dagadt Államot másra,
Túlélőzsákodat cipeld a padlásra!" :))))

Hobbyparaszt 2013.03.19. 08:52:26

Hát igen :( Elhagyni a várost.
Beszélgettem egy nagyon régi barátommal, elmondtam a problémám, érvek ellenérvek.
Mert Pesten van munka, de mikor leszek munkanélküli? Higgyétek el lehet akkora katasztrófa mint egy járvány.
Mire elmesélte, hogy a környező falukba mi a trend.
Jönnek a Pöstiek, vesznek 1Ha földet (többen) húznak a közepére egy "mezőgazdasági" épületet, aminek furcsa módon előregyártott szennyvíz aknája van (és ismét több) És mivel soha nincsenek kint. Bérbe adják a termőrészt. Kicsit utána számoltan:
1Ha föld 350. +10% adó
1db 2.5X2,5X6m beton akna teljesen vízzáró tetővel 1.6MFt
VAGY 1db beton garázs 370+ szállítás 40
és kell egy alap 15m2
mert hát erre sem kell építési engedély.
Fúrt kút / két réteg/ vagy 25Ev. 105E
Alfa bázisnak ideális lenne.

trendo+ 2013.03.20. 10:47:59

Az autósoknak hasonló helyzetekre felkészülve, érdemes beszerezni egy szivargyújtóról működő telefontöltőt. Ezek a mostani csilivili telefonok nagyon gyorsan lemerülnek.

Tanyasilegény 2013.04.09. 16:01:49

Sziasztok.
Nagyon örülök,hogy rátaláltam erre a blogra.Szeretnék segíteni mindenkinek,aki tanyára költözés mellett teszi le a voksát.Párom és én tavaly novemberben költöztünk tanyára.Önellátást a legfőbb célunk.Kettő gondolat vezérelt: elsődlegesen mi is tartunk a krachtól,másodlagosan,hogy egy minimálbérből se haljunk éhen ha az marad csak.Ha hosszútávú krachra készültök akkor úgy alakítsátok az életeteket,hogy a legkisebb részben függjetek a mai rendszertől.Szerintem a közösségi önellátás a legjobb erre.Ha valakinek van kérdése szívesen válaszolok a tudásomhoz mérten.

SZL8 2013.04.09. 23:30:29

@Tanyasilegény:
Szia Tanyasilegény!

Üdv a "klubban"!
Martin Blake a házigazda, de Ő mostanában elég elfoglalt, ezért engedelmeddel feltennék én pár kérdést.
Kétfelé bontanám, előzményekre és tennivalókra.
Előzmények:
-Milyen messze van a tanya a legközelebbi településtől, és ott hányan laknak?
(Nem mindegy az orvosi ellátás és az utazás szempontjából.)
-Milyen messze vannak a szomszédok esetleges baj, vagy házibulis zavarás miatt?
-Mivel jártok be a városba? Autó, tömegközlekedés, bringa, stb?
-Munkahelyetek hol van, mennyi az útidő és mekkora "gondot" okoz az eljutás?
(Pl. 3x át kell szállni és napi 2,5 óra, ilyesmi...)
-Milyen szempontok alapján választottátok ki a tanyát?
(Ismerős ajánlotta, hirdetés, találomra, terület, egyéb?)
-Milyen közművek vannak?
(Kútból kell vizet nyerni, fűtés, napkollektor, ilyesmik?)

Tennivalók:
-November óta milyen teendő voltak?
(Csak tüzifa kellett, vagy voltak már állatok is? Takarmányt, szerszámokat hogy oldottátok meg?)
-Ha még nincs haszonélővilág (háziállat, takarmánynövény, stb.) miket, mennyit terveztek?
-Csak ketten lesztek, vagy más is odaköltözik? munka mellett/helyett el fogtok tudni látni mindent?
(Háztartásvezetés, javítgatások, állatok ellátása, kertgondozás, stb?)
-Kaptok-e segítséget valakitől, vagy otthonról hozott tudásotok van?

Hirtelen ennyi jutott eszembe, bocsi, ha sok lett, de bennem ezek merülnének fel elsőre, lévén városi vagyok.
Ha lesz időd, majd írj pár sort, kezdd azzal, hogy ennyi idő távlatából megérte-e, szeretitek-e?
Jó olvasgatást és felkészülést!
SZL8

SZL8 2013.04.09. 23:45:29

Ezt nemrég mutatta egy ismerősöm, szerintem példaértékű, de legalább egy olvasást megér:
www.pozitivnap.hu/gazdasag/le-a-kalappal-interju-a-20-gyerekes-milliardos-hazasparral

"Lukács Ernő egy igazi „anticeleb”, aki 45 éve hűséges feleségéhez, 20 gyereke van, albérletből költözött tanyára, ahol valóságos munkával gazdagodott meg, életében nincsenek sötét titkok, nem népszerű és a média által nem ünnepelt személyiség."

Tanyasilegény 2013.04.10. 10:21:01

Szl8!
A tanyát egy ismerős ajánlotta, megnéztük és megvettem. A tanya igazából 2 generációs(2 tanya van egymás mellett velük derékszögben a melléképületek,u alakú az épületsor),tehát el tudok szállásolni plussz embereket.Egy kisebb városka(8000 fő) van 5 km-re.Kórház 20 km-re van.A szomszédok kb 150 m-re találhatók.Ha veszünk egy 3 km sugarú kört akkor kb 30 tanya van a környékünkön,ahol a legtöbben laknak és gazdálkodnak is(munkamegosztás,csere kereskedelem).Autóval járok dolgozni.Viszont egy kis terepjáró elférne a felázott földesutak miatt.A tanyán van ásott kút,hydrofor plusz bevittem a hálózati vizet is. 3 fázisú áram is van. Fűtés természetesen fával(rengeteg erdő van a környéken),központi van.Mihamarabbi cél a keringetőszivattyúra egy szünet mentes táp,áramszünet esetére.A családban van generátor is(kicsi 2 kw-os leadottal de a lényegre elég,mondjuk vizet húzatni a hydroforral).Vannak kutyáink,baromfiaink.A földre idén kukoricát gondoltunk,ősszel gyümölcsfákat ültetünk( állítólag úgyis jó cserealap a pálinka,meg ugye szeretjük is).Sokan kérdezik,hogy milyen kint?Erre a válaszom:mink nincsen meg a tanyán,ami a városban megvan?

SZL8 2013.04.11. 15:08:04

@Tanyasilegény: Köszönöm a válaszokat! Mondjuk így egész jónak tűnik, nem a világ vége, bár az tény, hogy egy terepes járgány mindig jól jöhet.
Amúgy a városban - már amikor éppen működik - a kényelem a legfőbb szempont. 10-20 perc alatt gyalog a központban lehet az ember, van minden, éjjel-nappal nyitva a tesco, mindegy hogy kenyér vagy plazma tv kell, van orvosi ügyelet, stb. Pont ezért lesz szívás, ha a rendszer dugába dől.

Cuba-Libre 2013.04.14. 16:25:44

@SZL8: Ugyanakkor sajnos egyre több faluban gond a rablás és a fosztogatás, amit nagyrészt idős emberek sérelmére követnek el. Farm vásárlás előtt érdemes átvilágítani a falut, hogy milyen a lakosság összetétele. Nehogy valami Gyöngyöspata és társai jellegű faluba költözz ahol minden pénzed és energiád a védekezésre és a balhékra megy el a felkészülés helyett. És még SHTF sincs...

I_Isti 2013.04.15. 11:13:13

@Cuba-Libre: "És még SHTF sincs..." vagy van, csak már hozzászoktunk az utóbbi kb 1000 évben...

koxi 2013.04.19. 14:41:52

Most olvastam el a csávóról a cikket:

www.origo.hu/nagyvilag/20130412-a-tarsadalombol-kivonult-cristopher-knight-az-eszakito-tolvaj-remetejenek-elete.html

A legmegdöbbentőbb nekem, h semmi betegsége nincs. A további gondolataim már erősen a konteók világába érnek át, de nem lehet, h maga a civilizáció öl meg minket? Ez a csávó évtizedekig élt a vadonban, és teljesen jól elvolt.

Fredddy 2013.04.25. 12:30:09

@koxi: a vadonban élt, de ételt, ruhát, mindent a civilizációból szerzett. Azzal, hogy rendesen táplálkozott, a betegség esélyeit is csökkentette.
+ki tudja, hogy hány ilyen remete van, aki soha nem bukott le, mert előbb meghalt valami betegségben.

Zöld Október 2013.04.25. 19:14:23

@Zöld Október: Még szerencse, hogy Túlélő megcsinálta a prepper fórumot, így addig is van mit olvasni. :)

knife1 2013.04.28. 20:18:04

Hát kicsit döglődik!

Lackó555 2013.04.29. 05:53:31

A fórum megy , új cikkek nincsenek ...

SZL8 2013.04.30. 08:48:23

Biztos mindenki elfoglalt.
Amúgy mi a vélemény a kerekes táskákról? Minap láttam egyet, gyengébbek is tudnák húzni maguk után, nem kellene egész nap az ember hátát húzza, varratni rá két vállpántot, ha hegynek fel megy az ember, és van nagy kerekű, talán terepet is bíró. Persze plusz súly a váz, viszont ahol legalább egy ösvény van, és nem akad el, ott részben tehermentesít. Ilyesmire gondoltam:
www.pako.hu/files/products/4923/images/large/ce8ef5a7e0cb4014e4be2cdafb1df0d7.jpg

Zöld Október 2013.04.30. 12:04:35

@SZL8: Elsőre nekem nem néz ki úgy, hogy terepen használható lehetne. Valaki valahol említette még a bevásárlókocsit, én ezt egy kicsit tovább gondoltam: babakocsi!
Tesóméknak most van kisbabájuk és vettek valahonnan 20-ért egy használt, de baromira jó minőségű babakocsit! Bitang nagy kerekei vannak, jól meg terepen is, mivel a felfüggesztése nem merev, így a köves, durva talajt is minden nehézség nélkül viszi, ráadásul tele van mindenféle kis zsebbel, retesszel, ahová pakolni lehet. A bevásárló kocsinál könnyebb, zártabb (védettebb), s a kerekek mérete és kialakítása miatt könnyebben tolható. Ez csak egy alternatíva a bevásárló kocsira, bár nem biztos, hogy bármelyiket is használnám. :)

SZL8 2013.05.16. 16:53:46

Mivel még nem csináltam ilyet, nézzétek el, ha hemzsegni fog a hibáktól, majd együtt kijavítjuk őket!

Szóval tegyük fel hogy nincs lehetőségünk elhagyni a városi (saját példából kiindulva panel) lakást. (Az most mindegy, mi miatt.) Milyen biztonsági óvintézkedéseket tehetünk saját és családtagjaink, valamint vagyontárgyaink védelmében?

- MINŐSÉGI FÉMAJTÓ (sokpontos biztonsági): sajnos vannak silány utánzatok, a neten keringenek videók, hogy kapja szét egy 8 éves kislány egyetlen szerszámmal az egészet kb 10 perc alatt… Szóval érdemes kerülni a legolcsóbbakat (60-70e) és inkább MABISZ által sokra értékeltet választani (kb. 120-150e). Ilyenkor elég időt nyerhetünk odabent felkészülni, mielőtt ránk nyitná valaki az ajtót. Én annak a híve vagyok, hogy hiába hisznek mögé vagyont, értékeket, mindenképpen hanggal és komoly erőfeszítéssel jár átjutni rajta, tehát inkább legyen, mint ne.
Előnyök/hátrányok:
+ nehéz átjutni rajta
+ az illetéktelen bejutás zajjal jár és időigényes, esélyt kapunk fogadni a látogatókat
+ békeidőben is biztosít egyfajta pluszt, kb mint a kerékpároknál: ha van mellette gyengébb záras, valószínűleg inkább azt viszik.
- mivel nehéz átjutni rajta, a tűzoltók is nehezen hoznak ki, ha ránk ég a lakás
- nem tudom, hogy lehet pótolni a speciális kulcsokat, főleg ha nem lesz áram (előre beszerezni többet?)

- FÓLIA ABLAKON : autóknál, iskolai tornatermeknél szoktak használni egy műanyag fóliát, ami bizonyos erőhatásig nem engedi széttörni az üveget, csak szilánkosodik, de egyben marad. És nem csak az üvegdaraboktól véd, hanem nehezebb is átütni. Léteznek belőlük hő és fényvisszaverő típusok is, emisszivitás címszó alatt lehet keresni.
Előnyök/hátrányok:
+ nehezebb betörni
+ véd a szilánkoktól
+ nehezen észrevehető
- az árán kívül nem tudok

- REDŐNY AZ ABLAKON: már most is elég sok helyen látni, mert véd a melegtől, jégesőtől, gyakorlatilag az anyatermészet különböző hatásaitól. Áram nélkül, mechanikusan mozgatható, lehet résnyire nyitva hagyni, vagy teljes leengedni illetve felhúzni. Létezik rengeteg típus: műanyag, alumínium, belső tokos, vakolható.
Előnyök/hátrányok:
+ védi az üveget, vagy ha kitörik, bizonyos értelemben helyettesítheti is azt (csak nem fúj be úgy a szél vagy ver be az eső…)
+ ha jó minőségű/anyagú, nem engedi ki a fényt (ha nincs áram, világíthatunk)
+ plusz védelmi szint, hallható ha felhúzzák
- a hagyományos kívülről bontható (esetleg eszkábálható rá lakatnak pánt)
- egy egész lakást körbefedni nem olcsó mulatság

- PÁNTOK AZ ÖSSZES NYÍLÁSZÁRÓN: puha falba nem látom túl sok értelmét (vályog, szilikát) de betonba, téglába jó szolgálatot tehet. Lényege, hogy lehetőség szerint az összes, de legalább a kritikus bejutási pontoknál (pl emeletes háznál a földszintre) az ajtók és ablakok belső oldalaira „L” vagy „U” alakú pántokat rögzítünk, amik előre ki vannak fúrva, hogy szükség esetén az addig titokban, rejtve tartott rácsokat, lemezeket viszonylag gyorsan tudjuk rögzíteni hozzájuk. Persze azokat előre legyártva otthon kell tartani, nem a három utcával odébb lévő garázsban.
Kb úgy képzeld el, hogy van az ablakod, annak bent egy befogadó „kerete”. Alul-fölül, jobbról-balról 2-2 vagy 3-3 vasdarabot, hasonlót a mezei polctartóhoz belefúrsz a falba. Ha beüt a baj, és veszélyeztetve érzed magad, csak hozod a farost/fémlemez vagy rács előre méretre odagyártott elemeket, és vagy lakattal, vagy csavarokkal+anyákkal rögzíted őket.
Előnyök/hátrányok:
+ előre gyártott, méretre szabott, viszonylag gyorsan, csendben felszerelhető
+ plusz védelmi szint, csak zajjal lehet átjutni rajta, ráadásul időt nyerünk vele
+ ez a kedvencem: mivel az ajtó mögött nem látszik, érheti kellemetlen meglepetés a peches betörőt, ha be akarja rúgni az ajtót. Ráadásul ha le is bontja az ajtót, még mindig csak félúton jár…
- súlya van, 80 éves mamika nem valószínű, hogy mozgatni fogja
- minden nap fel-leszerelni időigényes és fárasztó lehet (ha pl nem világvége van, csak lázongások, és csak éjszakára kell)
- rács esetén át lehet látni, nyúlni, lőni, dobni
- az előkészület, gyártás viszonylag idő és pénzigényes

-BIZTONSÁGI LÁNC: régen sajnos csak dísz értéke volt, de ma már kapni igen komoly darabokat. Lényeg, hogy minél kisebb rést adjon, masszív legyen, kívülről ne lehessen hozzáférni. Akár házilag is elkészíthetik vállalkozó szellemű barkácsolók, csak fúrni kell, meg pár szem lánc.
Előnyök/hátrányok:
+ olcsó
+ kis helyet foglal, nem feltűnő
- ha már nyitva az ajtó, és nem tudjuk becsukni, csak idő kérdése, mikor jönnek be

SZL8 2013.05.16. 16:56:44

-KUKUCSKÁLÓBA SZERELHETŐ HALSZEMOPTIKA: (Létezik olyan videórendszer is, amit a helyére építenek be, és a tv-n nézhetjük a képét, de ehhez ugye áram kell, szóval csak megemlítettem, hogy van olyan is.) Kb 170°-os látószöget adókról tudok, elég nehéz rejtve maradni előtte, csak kiugrók mögé bújva van esélye a behatolóknak.
Előnyök/hátrányok:
+ viszonylag olcsó
+ ajtónyitás nélkül láthatjuk szinte az egész folyosót
- lefújható/ragasztható, ezáltal hatástalanítható (persze ha ilyen történik, érdemes azonnal felkészülni valami rosszra)
- igen, ha amcsiban lennénk, félhetnénk, hogy lelőnek rajta keresztül. De erre általános másodikban készítenek 2 tükörből meg pár fadarabból periszkópot.

-KÖTÉL: min 2X olyan hosszú, mint amilyen magasan lakunk. Nem árt, ha tisztában vagyunk pár csomózási technikával, pici hegymászási ismerettel, és leküzdjük a tériszonyunkat.
Előnyök/hátrányok:
+ nem sok helyet foglal, kicsi, könnyű (5. emelet kb 14 méter, 10. emelet kb 28 méter)
+ ha nem használhatjuk a lépcsőházat, legalább esélyünk van lejutni (békeidőben is jól jöhet egy tűz esetén, persze csak ha nem a mi oldalunkon csapnak fel a lángok)
- meg kell tudnunk tartani saját súlyunkat lefelé (plusz felszerelés, gyerek, miegymás)(Itt jön jól, ha a magasság kétszerese van, mert nem kell fixen kikötni, hanem miután mindenki lejutott, le tudjuk húzni és magunkkal vihetjük.)
- tanulni kell a használatát (viszont ha már tudjuk, bárhol, bármikor jól jöhet)

-CSAPDÁK: millió féle fajta van, én annyit szeretnék leszögezni, hogy csak akkor érdemes a telepítésükbe belevágni, ha
- mindenki, álmából felverve is tudja a pontos helyüket, hatásukat, és hatástalanításukat
- kisgyerek, idős (főleg szenilis) ember, alkoholista esetén csak korlátozottan és nagyon körültekintően

-FEGYVEREK: amit a törvény és a pénztárcánk enged, mindent és mindenből pótlást, meg szerszámokat javításhoz, karbantartáshoz, tisztításhoz. Amire talán nem gondolna elsőre az ember, mert zárt tér: szálfegyver, pl. lándzsa. A rácsokon, vagy biztonsági láncra nyitott ajtón keresztül kinyúlva jó szolgálatot tehet.

És ami talán a legfontosabb: fizikailag és mentálisan is felkészülni előre, ne akkor kapkodjunk, amikor már késő…

hunforum.com weboldal · http://hunforum.com/ 2014.01.18. 12:21:21

En birom a kovetkezot, ha baj lesz mindenki elmenne a varosbol.
De senki se nem gondolja azt, hogy egy atlagos nagyvarosi embernek fogalma nincs arrol, hogy eljen tul egy erdoben vagy valami elhagyatot helyen hosszab ideig. Sokan majdnem nem tudjak a kulonbseget a tehen es a kecske kozot..nem valami bonjolultabbat.
Nagy baj eseten csak akkor hagyhatod el az otthonod ha van egy biztos hely ahol el birsz bujni + ott vannak elegendo tartalekaid+tudasod, lehetoseget kaja termelesre. Az embernek viz es kaja kell, azt meg nem lehet csak ugy eloteremteni.
Nem olyan az elet hogy elmesz az erdobe, ott minden terem a fan, te meg leszeded es megeszed. Ha nem vagy felkeszulve, szenvedes lesz az egesz..

MrA 2016.09.18. 19:19:10

Sziasztok ! Él még ez a blog ? Én is foglalkozom ezekkel a kérdésekkel egy ideje,bár az én tudásom elméleti szinten mozog föleg. Voltam katona,elég jól ismerem a fegyvereket,jelenleg is foglalkozom közelharcal hobby szintem. DE amire én gondolok az föleg a tulélés második fázisára értendő,tehát a menekülés után egy veszélyes zónából ,megkezdeni a családom fentartását..Én föleg az energia elöállitását céloztam meg..Jelenleg minimális anyag használattal tudok energiát termelö készülékeket késziteni.Vizturbina,szélmalom,bio gas,hogyan termesszünk növényeket föld nélkül akár egy panel házban.Én a városi tulélésre gondoltam,egy jól védhetö panel ház elfoglalásával....kb....De ezek csak fikciók,mint bármelyikünké itt...Sok érdekeset olvastam itt tölletek,dobtak pár ötletet..

Köszönettel

MrA

gabiiii 2016.10.07. 23:10:48

Nincs jól védhető panelház! Inkább egy városszéli bevásárlóközpont elfoglalásában gondolkozz.

stg44 2016.10.15. 22:08:45

Végre feltámad a blog?!?!?
Sziasztok!

A bevásárló központ sem jó!
Mindenki oda siet majd, ha borul a bili!!!!
Ha mondjuk, úgy érsz oda, hogy a rendőr már nem b@sztat, de még a tömeg sem moccant, akkor a készleteid feltöltheted vízzel, konzervvel, száraz babbal/borsóval/lisztel/cukorral/sóval/gyógyszerrel/amit gondolsszal.

Egyedül gyenge vagy!
Nincs az a kaja/víz és lőszer/nyílvessző ami el ne fogyna!
Az a jó, ha többen vagytok, legjobb ha baráti és hasonlóan gondolkodó családok együtt készülnek, terveznek, GYAKOROLNAK!!!
Ne pazarold az időd mások győzködésére, eleve hasonló gondolkodásúakat keress!
Már csak azért is mert te leszel a közösség hülyéje, ha a ,,vakok" közt elkezdesz ilyesmikről beszélni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kis falvak, tanyák: ezek a legjobbak.
Én somogyba, zalába, vasban próbálkoznék, ha lenne módom.
Egy erdőkkel körbevett zsákfalu, az nagyszerű lenne!
Állítólag vannak olyan falvak, ahol 1! egy forintért adnak telkeket (talán házat is) csak költözz oda és vállalj 2-3 gyereket. Bár a GYERMEK az alap!!!!

Minden hasznos infót a netről megszerezhetsz, csak nyomtasd is ki, hátha nem lesz áramod!
A gyakorlatot viszont csak saját kézzel, izzadsággal, elvágott újakkal, stb érheted el.
Gyakorolj, próbálkozz: inkább most hasalj el bármivel, mint mikor a szeretteid élete múlhat rajta!

Sziasztok!

gabiiii 2016.10.22. 21:58:01

@stg44:
A tanya is felejtős, mert teljesen védhetetlen. Egy tetszőleges szabadcsapat, vagy akár a helyi buckalakók pillanatok alatt megesznek. Esetleg valami eldugott helyen, ahol nem találnak meg (de előbb-utóbb megtalálnak).

Az erős közösséggel rendelkező kis falu viszont komoly dilemma: Csak úgy tudsz a közösség része lenni, ha ott laksz. Azonban ha ott laksz, akkor minden más lehetőséged csökken, tehát kevesebbet tudsz fordítani felkészülésre (hacsak nem te vagy a helyi földesúr). Ha városi emberként jelensz meg baj esetén a hétvégi falusi házadban, ugyan úgy kívülálló leszel. A falvakban sokkal jobban érvényesül a helyi hatalmi hierarchia, aminek a legaljára érkeznél. Nem egy életbiztosítás...

Na erre kellene valami okosságot kitalálnunk, amit gyökeres életforma váltás nélkül is meg lehet tenni!

ps: A világot elnézve tényleg nem árt feléleszteni a témát.

stg44 2016.11.06. 16:59:34

Szia gabiii!

Természetesen én is úgy gondolom, hogy kint a semmi közepén egy tanya védhetetlen! Tanya alatt én egy bázist, táborhelyet, stb-it értettem, nem az Alföldön a semmi közepén kis házikót. ólacskát, ilyesmit.

Igen a taszkenek megtalálnak előbb vagy utóbb. Mit tehetünk? Ha kevesen (néhány család) vagyunk, minél messzebb kell menni a lakott helyektől és mozgó járőröket és előre tolt leshelyeket kell alkalmazni. Ha nagyon kevesen vagyunk (1-2-3 fő) akkor lapulni ha gáz van, amúgy meg állandóan mozgásba lenni!

Kis falu része lenni jó! Már most ki kell ,,menekülni" a városokból! Mire várnánk? Már most kell 4-5 tyúk, kiskert, gyümölcsfák, stb!!! Ne a bajban kezdj kapkodni, tanulni a ház körüli teendőket.
Tanulj olyan dolgokat, sajátíts el olyan készségeket, hogy hasznos tagja legyél a közösségnek. Egyrészt árúba bocsájthatod, másrészt a közösségben is emelkedhetsz feljebb+ők akarnak majd beintegrálni, megtartani soraikban!

Szerintem ha baj lesz, akkor a cserekereskedelmen fog alapulni az élet! Megeshet, hogy hosszabb ideig! Erre rendezkedjen be mindenki!!!

Valamit le kell adnunk a mostani életformánkból, mert a rövidebbet húzzuk ha ragaszkodunk a mostani életünkhöz! Mert most önként és fokozatosan lehet átállni, ha várunk nagy lesz a trauma és nem is biztos, hogy sikerül!
Meg amúgy is, mi ami ma megy? Valóvilágos szemét, éjjelnappal b...zipest, trágyaszeméthányás minden mennyiségben!!!

Ne érts félre, nem győzködlek! Nyilván azon már túl vagy, ha ilyen oldalakat látogatsz! Hátha még van aki hezitál, NEKI/NEKIK szól az okfejtésem.

Van egy Kisfiam és én mindenben úgy hozok döntést, hogy Neki az jó vagy rossz a jövőjét tekintve. Hidd el, nem sokat kell hezitálnom!!!!!

Szia!

Haru Kaze 2017.03.24. 18:23:59

Üdvözlet!
Olvastam a blogról jópár cikket és az internetet is bújom hasonló témák után viszont nem sok találat akad ilyen tekintetben.

Osztom az előttem posztoló véleményét,én is egy faluban képzelném el a felkészülést, egy hasonló gondolkodású közösségben,egyedül egy tanyán még a "mostani" időkbe se nagyon tanácsos...habár ez valamilyen szinten területfüggő.

Esetleg tud valaki ilyen közösségekről? Ahogy láttam az eddigi önellátásra törekvő közösségek valahogy a "szivárványos" oldalt ragadják meg,nem egy esetleg lassan közeledő krach elleni törekvést.Szép persze mindez,csak pl. egy gazdasági válság esetén senki sem fog szép szóval kérni...

stg44 2017.04.24. 22:23:46

@Haru Kaze: Szia Kaze! Igen a nyugati megyék nem annyira gázok. Még! Persze, ha majd nem lesz hatóság, hogy téged hurcoljon meg a jogos önvédelemért, akkor azért máshol sem lesz reménytelen. A halott taszken nem jön vissza majd..... (legalábbis bízzunk benne)
Vannak ,,alvó sejtek" szerintem mindenfelé. Sokan megunták, hogy röhögnek rajtuk, mikor ilyesmikről beszélnek, ezért sokan lejöttek a netről, meg ilyenekről. Már itt is ritkán írogatunk. Hagyományőrző rendezvényeken lehet ilyen emberkékkel találkozni főleg (szerintem). Zsák a foltját effektus. A szivárványosok tényleg gázosak, de tanulni lehet azoktól is! Ja jó tanács: netről mindent nyomtass ki amit találsz, minél előbb! Elolvasni ráérsz később is! Nyomtass mert olvasni majd gyertyánál is tudsz, gépezni, mentett fájlokat nyitogatni meg nem!!!
Másik: ne várj senkire: kezdj bele a ,,mókába"! Kertes ház? Ha csak 2-3 tyúk van már jó!
Panel? 2-3 zsugor víz+5-6 konzerv tartalékban? Már többet tettél mint a sok agyhalott valaha fog!!!!!! Ja ne győzködj senkit! Azt tapasztaltam, hogy ha valaki nem eszmél magától, akkor a legritkább esetben lehet hatni rá. Vagy le pereg egyből róla, meg még reklámozza is milyen hülye vagy. Vagy hamar ráun és inkább kocsmabubus, stb lesz. Szerintem mentálba fáradnak el, a hosszútávú (örökké tart ám ez) készülődésbe. Vagy ki tudja.... Lényeg: ne várj senkire, kezd meg! A leghosszabb út is egy lépéssel kezdődik. Mondják a bölcsek. Én most ruháztam be az Ezer gyógynövény c. könyvre. Na az drága móka volt! Mondjuk ismerek arcokat akik 4-5ször annyit isznak el havonta, utána meg rínak, hogy a rongy élet mindent elvesz tőlük!!! Ja benzines gyújtó nem rossz, ha van, mert a szél nem fújja el ha rákészülés közben táborozol pl. De legyen nagyítód is, ha elfogy a benzin/olaj/petróleum. Á, már csapongok... Annyi minden van a bukta fejembe, de mind egy, nem traktállak. Szia! Ja fontos: szenvedélybetegségekről próbálj leállni! Pl cigi, szesz. Most még lassan lehet, de ha jön a baj dráma lehet a vége!!! Szia!

stg44 2017.04.24. 22:28:07

Fo@Haru Kaze: Fogak rendbetétele, lézeres szem műtét. Ilyenekre ne sajnáld a pénzt, ha van lehetőség, meg persze ha szükséges!
Sport! Én már elb....tam sajnos, de így is amit lehet megteszem.... Remélem.... Szia!

Haru Kaze 2017.04.26. 18:59:42

@stg44: Szia!
Jelenleg városban lakunk a családommal,ezen szeretnék változtatni a jövőben.Szívesen változtatnék most is viszont a jelenlegi tőkém még nem elég ilyen törekvésekhez,kell még kis idő hozzá.Addig próbálok beszerezni könyveket,stb.Én abban "bízok" hogy nem hirtelen jön a baj,hanem továbbra is marad ez a hosszútávú lassú leépülés.Traktálj nyugodtan,szívesen veszek minden hasznos tanácsot :D Szenvedélybetegség eddig se volt úgyhogy azon nem múlik. Sportnak saját testsúlyos gyakorlatokat használom talán ez a leg..hm költséghatékonyabb? De valaha íjászkodtam is,annak ellenére hogy szemüveges vagyok,nem tudom így szükséges lenne-e egy szemműtét.Elvégre látni ilyen katonákat régi fotókon is,kérdés mennyi volt a túlélési ráta köztük..

stg44 2017.04.26. 21:11:45

@Haru Kaze: Szia Kaze! Én szerencsére kétlaki vagyok. Budapest és .... A meló miatt jó Bp de amúgy nem szeretem!!!!!!!!!! Én is szemüveges vagyok meg íjászkodom is tradival. Nekem az utóbbi 5-6 hónapban annyit romlott a szemem, hogy lépnem kell. Most ez az 1. számú feladat. Az a baj, hogy fiatalon ittam, cigiztem sokat, úgyhogy leromlottam meglehetősen, meg a térdeim+könyökeim is ki vannak. Sport semmi. Gondolhatod.... de nem adom meg magam!!!!!!!!!!!!
Íj+nyíl szuper! Gyakorolni, gyakorolni, gyakorolni! Késed nem lehet elegendő! kicsi, nagy, vadász, hadi, bicska, stb. Mindent gyűjts be. Én 3 bicskát állandóan magamnál tartok: 2db svájcit, 1db solingent. Ha hátizsákkal megyek akkor pluszba egy átszabott AK bajonett is van nálam. A kocsiba egy gyalásó+glock kés van, tervezek még egy fejszét betenni. Pároddal álljatok rá az aktuális gyümölcs és zöldség raktározásra, feldolgozásra. Ha ,,túl városi" a helyzeted akkor egyenlőre elméletre koncentrálj!!! (nyomtatni, nyomtatni, nyomtani) Lekvár, dzsem, szörp, szirup, aszalás, stb. Fűszernövény is jó! Azt a balkonon megkezdheted, vagy a konyha ablakban. Tervez állandóan4 Ha kész a terv akkor gondold át, hogy ha ez+az így+úgy alakul akkor mi lesz? Minél több változatot rágsz át oda vissza, annál kisebb az esély, hogy meglepi ér, ha borul a bili. FerFalt már olvastad? (Argentín móka) Ha nem keress rá, olvasd el!!!!!!!! Ja és régen a féllábú, egyszemű kollégát is besorozták, gondolták rádiósnak, hadtáposnak jó lesz.... Amit lehet szerezz be pl: bőrlyukasztó fogó. Most vettem egyet kb 1300-1500 ft volt. Azt sem tudom, hogy kell megfogni, de hasznos lesz! szerszámok: balta, fűrész, kalapács, ásó, kapa, stb. Ez úgyis kell vidéken, a bajban meg kincset ér majd! Mindent tanulj, olvass, szemlélődj. Fontos egy jó lábbeli! Szerezz be egyet és törd is be mihamarabb! Vadonatúj bakancsban menekülni, vagy csak vonulni is bárhova gyilkos tud lenni! Na meg egy jó hátizsák is kell! Szia!

gabiiii 2017.05.04. 04:07:28

@Haru Kaze: stg44 sok hasznos dolgot leírt, viszont a legfontosabb kimaradt: a védelem. Az alap kérdés a következő: ha neked konzerved és befőtted van, a szomszédodnak viszont nyílpuskája, akkor ki fog vacsorázni? Szóval védekezni tudni kell!
Kés, balta, lándzsa, stb. végszükség esetén jó lehet, de ekkor már nagyon közel az ellen.
Az íj egy fokkal jobb, csak nagyon sokat kell vele gyakorolni, cserében teljesen legális és rögtön megvan a sport is. A gyakorlás nagyon fontos! Ha nincs rá rendszeresen lehetőséged,akkor inkább ugorj a következő pontra.
A nyílpuska az átlagembernek összességében még jobb, bár vannak hátrányai. És még ez is szabadon tartható, bejelenteni sem kell. Javaslom szerezz be egyet, amíg még lehet.
Lehetsz sportlövő és ekkor tarthatsz otthon akár maroklőfegyvert is. Ez ugyan kicsit hosszadalmas, a fenntartása sem egyszerű, és manapság szereti szivatni őket a hatóság, de még járható.
A tuti tipp: lehetsz vadász. Nem olyan bonyolult és költséges, mint elsőre gondolnád, viszont tetszőleges vadászfegyvert tarthatsz otthon. Tűzerőben verhetetlen leszel a környéken! Hosszabb távon is biztos megoldás, mert amíg hős vezéreink szeretnek vadászni, addig nem fogják betiltani.

Stg44 jól írta: bármit is csinálsz, kezd el minél hamarabb!

Üdv a klubban!

Haru Kaze 2017.05.08. 15:52:23

@gabiiii: Szia!
Nyílpuskában erősen gondolkodok, szerintem a legerősebb hidegfegyver ami legálisan tartható védelemre.Plusz felhúzott állapotban célra tudsz vele tartani ameddig akarsz,ami az íj esetében kb. néhány mp testi erőtől függően,és a távcső is sokat dob hozzá.
Korábban azért kérdeztem hogy tud e valaki vidéki (oké a blog neve városi túlélő) önellátó közösségeket akik a válságra készülnek mert a védelem is csak így oldható meg szerintem.Hiába a nyílpuska ha a fosztogató hordák ellepnek a városban,egyedül nem lehet Rambót játszani ahogy az sok cikkben írva volt.Ha viszont egy szervezett közösség áll a looterek útjába...
A tűzfegyverekkel nekem az a felvetésem hogy ki tudja mielőtt érződne egy krízis előszele a hatalom nem kötelezné beadásra őket féltve hogy ellenük fordítják...nem lenne jó csere a befektetett idő és pénz tekintetében

stg44 2017.06.27. 14:42:01

Sziasztok!

Nekem is a fejemben voltak ezek a dolgok (vadászat, nyílpuska,stb) csak mikor írni kell elfelejtem. Vidék-nem vidék: Ezek az ,,ember kaptárak" amit mi városnak nevezünk, nem igazán teszik majd lehetővé a túlélést! Vannak dolgok, amik az esélyeket növelik, de az igazi a kiköltözés, legalább egy kertvárosias peremkerületbe. Pl a XVII Pécel felőli része. Esélyeidet növelheted a városban, ha csapatot gyűjtesz, de nagyobb csapat, több felszerelést, több élelmet, több vizet, több gyógyszert igényel!!! Olvastam valahol, hogy mikor Kubát blokkolták az amcsik, akkor ott minden talpalatti földet megműveltek a városban. A parkokat és a tereket is beültették. Tereken például magas ágyásokat alkalmaztak, a parkokban gondolom gyümi fákat ültettek, vagy ilyesmi. Csakhogy ott volt egy központi HATALOM, aki koordinálta az egész műveletet! Itt meg az orkok már most is mindent visznek....Lehet itt nem lesz ilyen szerencsénk.... Meglátjuk majd akkor. Falun, kertvárosban tudsz tyúkot tartani, nyulat, akár röfit is. Nyílpuska jó, de vadászni nem annyira jó mert ha feszítve tartod míg cserkelsz (akár órákig) akkor egyrészt fárad, másrészt, ha meg van a vad és akkor feszíted fel, akkor elijed a kattanásra. Kicsit olyannak tartom mint a bozótvágót, az is inkább önvédelemre jó, bár ha már azt kell elővenni igencsak a nyakadon lesznek. Más: idén már három tyúkom kotlott úgyhogy az állomány stabilan fejlődik. Vettem egy lánc fűrészt is, mert mindig kellhet (1 évet spóroltam rá). A következő egy fúró/csavarozó gép lesz, utána meg egy alumínium létra (legalább a 3X6 fokos). Lassan de biztosan! Biztos most is kihagytam dolgokat, de ha kérdeztek válaszolok majd. Fontos: szögek és szigetelő szalag mindig legyen otthon! Sziasztok!
süti beállítások módosítása